Почему краевые судьи не исполняют профессиональных рекомендаций и выносят противоположные решения при рассмотрении банковских исков к кредитным должникам?
Неужели для того, чтобы каждый раз отдельно «договариваться»?!
«В России осталось не более 10 банков, регулярно проводящих сомнительные операции. Три года назад таких было около 150... Беспринципных банкиров наказывают и отправляют в тюрьму. Банковская система в полной мере вернулась к прибыльности. Она сейчас на таком же уровне, как до различных кризисов, начавшихся в конце 2014 года. И мы этого добились, не закрывая глаза на определенные проблемы, мы ужесточаем надзор».
(Глава Центробанка Эльвира НАБИУЛЛИНА - в интервью газете Financial Times)
Кредит нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь
За кредитом не обязательно ходить в банк - его могут оформить на вас по одной ксерокопии паспорта. Сколько раз за год с нас истребуют ксерокопию основного документа - столько раз эта ксерокопия, попав в чужие руки, может стать кредитной «миной».
Исками банков по невыплаченным кредитам завалены все суды. У любого человека может возникнуть ситуация, которая кажется временной и разрешимой: ну задержали зарплату - перехвачу в банке, потом расплачусь. Или заболел, на лечение нужны деньги. Ну что ж, займу, выздоровлю - отдам. Но предприятие может «лопнуть», здоровье - ухудшиться, и кредитная удавка становится реальностью.
В условиях кризиса таких ситуаций становится все больше. Не буду подробно на этом останавливаться: практически у каждого есть родственники-знакомые, которые хлебнули «кредитного лиха» и доведены до отчаяния невозможностью гасить растущие как снежный ком проценты.
Но есть и другие случаи – когда человек становится должником банка, даже не подозревая об этом! Его документами воспользовались мошенники, по его паспортным данным оформили кредит. И вот наступает день икс – повестка в суд.
Именно такая история произошла с моей доверительницей Ириной из Ессентуков: ее родственник, будучи вхожим в дом, раздобыл ксерокопии ее паспорта и оформил кредит на нее.
При этом он тоже в офис Сбербанка не заходил, отдал эту ксерокопию приятелю сотрудницы банка по фамилии Ларская. Как потом выяснилось, это дело было поставлено на поток. Ирина узнала все подробности только тогда, когда её родственник после драки попал под уголовное преследование. Разумеется, погасить кредит он не мог и угодил в тюрьму. А Ирину вызвали в суд.
Полторы страницы возражений, полтора года боёв в судах
Даже когда на вашей стороне вся правда, все доказательства, почти всегда суд встанет на сторону банка, устроив вам такое «правосудие», какое смогут преодолеть далеко не все.
Ирина, имея юридическое образование, не паниковала: закон на ее стороне. Подпись на заявлении не её, она вообще в этом отделении банка никогда в жизни не была, он вообще находится в другом городе.
Разумеется, она знала о том, что банк (в данном случае это было ОАО «Сбербанк России») обязательно должен идентифицировать личность, проверять подлинники документов, запрашивать справки с места работы, получать данные об имущественном положении. Ничего этого сделано не было.
Все эти возражения она изложила на полутора страничках, продолжая надеяться на свои бесспорные доводы. Достаточно, мол, заявить ходатайство об экспертизе подписи, эксперт подтвердит, что подпись чужая, - и все, можно расходиться по домам. Наивная!..
Иск рассматривала ессентукская судья М. Хетагурова. Она истребовала от Ирины подлинники документов с «живой» подписью (паспорт, доверенности и т.п.). Убедилась, что подпись в этих документах и на тех, что принес представитель банка, совершенно не похожа, и… отказала в назначении экспертизы!
Свою позицию судья Хетагурова без обиняков определила сразу: представитель банка – специалист, у меня, мол, нет оснований ей не доверять. Что она притащит в суд – то и будет истиной. Вот вам и «равноправие сторон», вот вам и «состязательность процесса»! Нам открытым текстом говорят, что банк становится прав тогда, как только открывает дверь в суд.
На отмену абсолютно незаконного решения судьи Хетагуровой у нас ушло полтора года.
Наше мнение никому не нужно. Коллегия всё решила без нас
Вы приезжаете в краевой суд за справедливостью? Вас отправят домой ни с чем, даже не выслушав! Зато похоже на то, что где-то есть тайные комнаты, где оцениваются «доводы» банка.
Перед апелляционной инстанцией Ирина уже избавилась от наивности: она поняла, что угроза выплачивания чужого долга становится все более реальной, и для нее, одной воспитывающей ребенка, эта сумма совершенно неподъемна.
Я ее успокаивала и смеялась над ее страхами: она почему-то решила, что нас вообще не вызовут на заседание. Но интуиция её не подвела - именно так и случилось!
Мы полдня просидели под дверями зала заседаний, а в конце дня нам объявили, что нас, мол, вызывали, но мы не зашли.
Конечно, мы были в шоке, но еще больший шок испытали, когда прочитали в судебном определении (председательствующий – судья А. Мясников), что оно вынесено «с учетом мнения сторон». Каких сторон?! Нас не вызвали, а представитель Сбербанка Краснопрошина (хотя и была в краевом суде) постаралась незаметно прошмыгнуть мимо нас по коридору и быстро уехала, не дожидаясь заседания.
Зачем приезжала, к кому заходила?! Тайна, покрытая мраком. Запомним этот момент, он важный.
Было очень обидно: готовясь к апелляции, я досконально проштудировала сайт Сбербанка и изучила там все, что касалось кредитных карт. Именно на сайте размещается то, что юристы называют офертой, – открытое предложение по условиям кредитования с формами всех документов.
Внимание! Публичный договор проверяется на сайте банка
Если жизнь вынудит вас оформить кредит – внимательно изучите сайт банка. Именно там размещены документы, которые помогут вам избежать неприятных сюрпризов в дальнейшем.
Поскольку Сбербанк - самый большой банк, там кредитуется большинство населения, я на этом вопросе остановлюсь подробней.
Итак, Гражданский кодекс (статьи 819 и 820) говорит о том, что между гражданином и банком обязательно должен быть заключен кредитный договор в письменной форме. Сбербанк разработал и разместил на своем сайте образцы документов, которые В СОВОКУПНОСТИ являются аналогом кредитного договора.
Назову эти документы – их шесть:
- Условия выпуска и обслуживания кредитной карты (обращаю внимание, что в них преусмотрена подпись клиента).
- Памятка держателя карты.
- Памятка по безопасности пользователя карты.
- Заявление на получение карты.
- Альбом тарифов на услуги банка.
Причем на документах есть специальное примечание, что эти утвержденные образцы менять нельзя, что каждый из них в отдельности аналогом кредитного договора не является. Это указания самого банка!
А что же в действительности притащила «патентованный специалист» - госпожа Краснопрошина в суд?
Всего-навсего коротенькое совсем другое заявление-анкету, где стоит галочка «с условиями согласен», причем подписи заявителя на условиях нет. Из анкеты выброшен весь раздел, который предусматривает проверку имущественного состояния, ИНН, место работы.
Я уж не говорю о памятках и альбоме тарифов – их нет и в помине. Тем не менее она, как «специалист», уверяет суд, что именно эти филькины грамоты размещены на сайте банка и являются аналогом кредитного договора.
ОАО «Сбербанк России» - очень солидная организация. При заключении договоров с ним (да и с другим банком) каждая запятая имеет значение. Мне представляется, что именно условия оферты банка судьи должны проверять особенно внимательно.
А почему судья не спросила: а вы, мол, представитель банка, можете показать условия публичного договора на сайте банка?
Ведь в каждом суде есть специально оборудованная комната с компьютером, проверка заняла бы минут 10 от силы, после чего суд должен был сделать вывод: нет, в соответствии с ВАШИМИ ЖЕ УСЛОВИЯМИ кредитный договор не заключался, иск удовлетворению не подлежит.
Если бы все судьи проверяли эту простейшую вещь! Как быстро навели бы порядок в «самостийных» отделениях, которые лепят что ни попадя и называют это офертой!
Возвращаюсь к случаю с Ириной. Банк обязан был проверить личность заявителя по паспорту, обязательно вписать в анкету ИНН, представить справку с места работы, справку об имущественном состоянии. Но ведь ничего этого у заявителя-мужчины с ксерокопией женского паспорта не было! Уже на этом, первом этапе должен был сработать стоп-кран, но нет – кредит был выдан.
И апелляционная инстанция не захотела увидеть весь этот бардак. Вот это как понять?! В апелляционной жалобе я расписала все подробнейшим образом с копиями страниц (так называемыми скриншотами) с сайта банка. Все подробнейшим образом разжевала, но коллегия всё выплюнула!
Связано ли это с тем, что представитель банка приехала в краевой суд, но отнюдь не на заседание? Не знаю, но подозрения остались.
Мы выиграли суд, но досада и даже возмущение остались
После последнего заседания, когда Сбербанку все-таки отказали в иске, по залу заседаний прошел гул одобрения, нас поздравляли. Но мы были разочарованы тем, что все условия для подобных ситуаций суд сохранил!
В общей сложности мы раз десять съездили в краевой суд, в том числе дважды ездили на прием к председателю краевого суда Е.Б. Кузину. Нашу кассационную жалобу рассмотрел президиум, после чего было еще три апелляционных заседания.
К моменту второй апелляции мы получили шокирующие факты: оказывается, та самая менеджер банка Ларская пачками оформляла кредиты по ксерокопиям паспортов.
Было возбуждено уголовное дело и уже вынесен приговор, ущерб приближался к миллиону, но поразительным образом работник банка оказался просто свидетелем, введенным в заблуждение!
Еще раз повторю мысль: если бы работник банка оформлял кредиты в соответствии с регламентами банка, НИ ОДНОГО «левого» кредита он бы просто не смог оформить.
Вторая апелляция приняла решение в нашу пользу, но с единственным аргументом – экспертиза показала, что подпись на заявлении Ирине не принадлежит. Вся остальная наша неопровержимая аргументация насчет фактического отсутствия кредитного договора коллегией не рассматривалась.
Ни одно наше ходатайство по вынесению частных определений в адрес работников отделения банка, не только подменивших условия оферты на филькины грамоты, но создавших условия для преступной деятельности, не было удовлетворено.
Не погрозили пальчиком ни судье Хетагуровой, нагло отказавшей в экспертизе, ни судьям коллегии, не допустившим нас на процесс.
Мотивировка привычная и навязшая в зубах: суд выносит эти определения по своей инициативе, а не по ходатайству стороны. Ну и вынесли бы по собственной инициативе! Тут ведь не просто нарушения регламента – тут преступление налицо!
А после такого куцего, предельно краткого, но максимально щадящего для банка решения кто мешает этому (да и другим!) отделению Сбербанка продолжать в том же духе? Ровным счетом никто!
Это именно то, о чем не устает повторять на каждом отчетном совещании-конференции Е.Б. Кузин: если условия для нарушения законности не устранить, они будут повторяться вновь и вновь! Но судьи продолжают не слышать своего председателя, а значит, у них есть на это свои причины.
Разумеется, это касается не только Сбербанка. Практически каждый банк лепит какие-то свои формочки-бланочки, которые ни по форме, ни по содержанию не могут быть аналогом кредитного договора.
Сколько людей остаются в неведении относительно НАСТОЯЩИХ условий, которые диктуют банки? Думаю, что большинство. Обращают ли на это внимание судьи? Какое там!
В последнее время все чаще вижу конвейер из рассматриваемых судами исков банка – на каждое заседание отводится не более 15 минут. Видимо, остальные судьи тоже приравнивают представителей банков к наместникам богов и пишут решения под их диктовку.
Фемида вязнет в болоте судейского самодурства
Важнейшее направление – выравнивание судебной практики, продекларированное почти два года назад, осталось, увы, пустым звуком.
В марте 2015 года на отчетном совещании-конференции судей было задано очень важное направление – выравнивание судебной практики. Е.Б. Кузин назвал позорными факты, когда левая сторона коридора суда принимает одни решения, а правая – ровно противоположные.
Было озвучено намерение утвердить судей-кураторов, которые будут вырабатывать рекомендации по часто повторяющимся искам, ту же задачу должен был решать научно-консультативный совет краевого суда.
Хочется воздеть руки к небу и воскликнуть: ну и где же все это?! для чего принималось?
Тревожное ощущение, что все эти благие устремления могут сойти на нет, появилось довольно быстро. В статье «Важнейшее событие, ушедшее в свисток» (№25 за 2015 год) я писала: «Непосредственные участники совещания, в основном руководители районных и городских судов, в зале сидели, как вальяжные гости, не видно было, чтобы кто-то вел записи в блокноте или на диктофоне.
Судя по всему, они и не думали доводить до низового звена судейского корпуса важные положения совещания. Словом, равнодушие проявили сами судьи.
Мы были уверены, что тексты (аудиозаписи) этих докладов появятся хотя бы на сайте суда. Ведь проделана огромная работа, разъяснены тонкие правовые моменты, которые нужно понять и осмыслить, убрать разночтения и, как результат, безболезненно разрешать коллизии путем широкого информирования и судей, и юристов края о позиции краевого суда.
Вот тогда выравняется практика, уйдут многие поводы для жалоб людей в федеральные органы.
Но на сайте пусто. Словно «галочку» о мероприятии поставили и постарались о нем забыть - все ушло в свисток, не отозвавшийся даже эхом».
Долгая работа начальником информационно-аналитического отдела на крупном предприятии выработала у меня убежденность в том, что до каждого звена, до каждого человека на его рабочем месте должна быть доведена максимально точная, полная и оперативная информация – вот тогда с него можно и спрашивать по полной.
Почему бы не выложить на сайте тексты (или аудиозаписи) судей-докладчиков – мне до сих пор непонятно. Эта важнейшая информация была бы прекрасным подспорьем не только для судей, но и для практикующих юристов, позволила бы снять «непонятки» и разночтения.
В судах добавилось бы больше справедливости и одновременно ушла бы лишняя нагрузка. Ну разве это не прекрасная задача? Почему же Фемида не только забуксовала, но дала задний ход? Рассмотрим на примерах.
Правовой нигилизм или закулисные договорённости?
Даже по вопросам, где краевой суд давно определил свою позицию, судьи продолжают ломать через колено судебную практику, престиж суда и просто здравый смысл.
Самой яркой иллюстрацией оказалась опять же ситуация с судами по искам банков. Судья кассационной инстанции Г.В. Макеева на совещании-конференции в своем докладе озвучила, в частности, такое направление: краевой суд будет, мол, разворачивать судебную практику по ситуациям, когда банки навязывают страхование вкладов с заоблачными расценками.
Я проследила: действительно, президиум вскоре отменил такое решение, передал в апелляционную инстанцию, где коллегия признала незаконным банковский договор в части навязанной страховки, сочтя это скрытыми процентами.
Казалось бы, все ясно, сделан серьезный шаг в отстаивании прав граждан, ведь именно они считаются слабой стороной в процессе и нуждаются в особой защите. Это определено решением Конституционного суда.
А теперь полюбуйтесь на судебную практику конца 2016 года. С интервалом в одну неделю рассматриваются две апелляции по одной и той же заемщице, бравшей кредиты в одном и том же банке, с одним и тем же представителем - опытнейшим кисловодским юристом В. Медниковым.
Это дела №33-7597/2016 и №33-7922/2016. Председательствующий судья один и тот же – уже знакомый нам А. Мясников, не допустивший нас на процесс. Судья-докладчик тоже один и тот же - Ш. Бостанов. А решения противоположные!
В одном случае навязанная страховка признается незаконной, в другом – законной. Такие же разночтения закона, по словам В. Медникова, встречались и у судьи А. Берко, да и у других судей.
Для чего разъясняла судья Макеева именно эту ситуацию почти два года назад? Чтобы судьи сбивали с толку юристов, подрывали доверие к суду, провоцировали подачу кассационных жалоб?
Кредиты с криминальным душком в косметических салонах
Широко распространилась практика, когда кредиты навязывают в косметических салонах. Это вызывает тревогу даже у ОНФ, но суды опять идут своим путем.
По каким еще схемам банки залезают в наши кошельки, с чьей помощью? Очень широко обсуждается в Интернете ситуация с косметическими салонами, навязывающими кредиты с помощью манипулятивных методов.
Раньше широко навязывались по бешеным ценам «чемоданчики» с косметикой марки «Дешелли», но суды разных регионов практически всегда принимали решения в пользу граждан, и эта практика заглохла. Вот это как раз пример, когда с помощью судов наводится порядок.
Но схема была уж слишком «аппетитной», и теперь кредиты впаривают под проведение косметических процедур, причем на весь курс сразу, независимо от того, захочет ли, сможет ли человек пройти весь годовой курс. А вдруг у него противопоказания найдутся?
Я столкнулась со случаем, когда моей доверительнице навязывался кредит от «Восточного Экспресс Банка», который располагается на Дальнем Востоке, в городе Благовещенске, но, говорят, к этой схеме привлекаются и другие банки.
На сайте благовещенского банка указано, что у него в Ставропольском крае нет ни одного агента, ни одного представителя, а самим банком владеет кипрский офшор. Кто же подписывает договор со стороны банка?
А никто, на договоре стоит только подпись одураченной клиентки, которой сотрудники косметической фирмы устно рассказывают одно, а подсовывают на подпись совершенно другое.
Дело дошло до того, что эти новые схемы по одурачиванию людей выносились на рассмотрение ОНФ, который увидел однозначный криминал в этой схеме и направил запрос в МВД России.
Тревогу забил и Роспотребнадзор, который вынес предписание прекратить деятельность по оказанию услуг ненадлежащего качества. Все это прикладывалось к апелляционной жалобе, но коллегия (председательствующий – судья И. Осипова) выносит определение №33-7717/2016 и на голубом глазу пишет, что все законно!
Даже заявление ответчицы, что подпись на ее согласии передать долги коллекторам подделана, коллегия пропустила мимо ушей.
Логика судов непостижима: если в случае с «чемоданчиками» человек хотя бы получал реальный товар, пусть и по космическим ценам, суды, тем не менее, отстаивали интересы граждан, то в случае с «косметическими услугами» деньги вообще берут ни за что – и суды встают на сторону дельцов! Плати в кипрский офшор – а без этого тебе и бородавку не дадут вывести.
На этом же заседании судья-докладчик «проехалась» по истцам насчет их знаменитых косметических «чемоданчиков», по которым они постоянно проигрывали в судах, и я истребовала аудиозапись, чтобы посмотреть, попали ли слова судьи в протокол? «Аудиозапись мы ведем чисто для себя», - ответила мне Осипова.
Вот вам еще одна глохнущая инициатива Кузина: только в одном случае за все время мне выдали аудиозапись суда, да и та оказалась чужой, не с моего заседания. Зато в залах висят красивые таблички «Ведется аудиозапись».
Сохраняют суды и манипулирование с судебными протоколами, причем ситуация тоже становится все хуже: если я раньше сразу после заседания коллегии подавала заявление на выдачу судебного протокола, то мне его высылали. А сейчас мои заявления остаются безответными.
Создается невольное впечатление, что судьям не нужны ясность, порядок, однозначное толкование правовых норм, а наоборот, нужно «поле для переговоров». В эту же логику укладывается категорическое нежелание судей принимать частные постановления (определения), что позволяло бы выравнивать ситуацию быстро и с наименьшими потерями: написал частное определение по поводу банка, злоупотребляющего, например, навязыванием страховок, отправил это определение в Центробанк – а оттуда быстро наведут порядок, могут и лицензию отозвать.
К этому способу решения проблем раз за разом судей призывает председатель суда, но получается, что цели у него с судьями разные.
В этой ситуации, как мне представляется, нам надо помогать председателю суда, доводить до него максимум точной информации по всем подобным случаям игр с законностью. Только совместными усилиями мы сможем восстановить доверие к судам, в том числе по наболевшей теме - судам по искам банков.
Комментарии
Так надо доказывать, что ты прав! В случае с Барыляком многое строилось на том, что он якобы распылял баллончик с опасны газом. На видео покадрово можно рассмотреть, что это айфон. Ну так запроси трекер - с какого....... он оказался в офисе управляющей компании? Там много таких моментов, но адвокат не работал
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Так надо доказывать, что ты прав!"- Раиса Абрамова .
Не надо вводить новые установки в Законы РФ !
Речь идет не о частном случае Барыляка ,когда неизвестно прав он или нет .Речь идет о "волшебниках" о которых Вы здесь упоминаете не к месту .
Я.на своем примере хочу показать ,как в суде(в Президиуме ) благодаря таким "волшебникам" посторонние люди преврашаются не только в моих "защитников",но и им присваивается статус "моей сестры".
Как эти "защитники"-они же вольные слушатели в Президиуме становятся участниками заседания и активно действуют вопреки моей воли и интересам ,от моего имени, помогая Президиуму сокрыть от рассмотрения ходатайство ,в котором указано на факт незаконности самого заседания Президиума !
Как решение апелляционной инстанции краевого суда игнорируется нижестоящим судом ,а Президиумом придается законность данным действиям .
Как Президиумом используются в качестве доказательств сфальсифицированные материалы ,а также признаются действия судей по вынесению решений( НЕЗАКОННЫМ СОСТАВОМ СУДА !)с явными признаками преступлений в их действиях ,как законные !
Когда Президиум использует отменненные постановления следователя СК РФ и судьи Предгорного районного суда в качестве доказательства,вторгаясь в область законной деятельности Центрального апарата СК РФ и Председателя СК РФ !
И,это все происходит в Президиуме краевого суда под председательством нового председателя краевого суда и в момент ,когда в отношении судьи Предгорного суда ведется проверка в порядке ст.145 УПК РФ !
Так ,что похвала некоторым судьям должна быть соразмерной по факту соответствия их действий Законам РФ ,а не симпатий и антипатий в отношении своих подчиненных в административном порядке, работников судейского сообщества.
А,данным вопиющим нарушениям судопроизводства рано или поздно, будет дана соответствующая оценка компетентными органами.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Опять за рыбу гроши. Опять я "участвовала" в работе президиума. Опять мешала "рассмотрению ходатайств", которые вполне были рассмотрены: в одних отказали, другие удовлетворили. Опять недопущенная по Вашему же ходатайству Михайлова тайно прокралась в Президиум/
Кажется, это называется навязчивыми состояниями.
Насчет того, что когда-то законность восторжествует -нет. Пока Вы сами вмести участия в судах будете кидаться на всех и искать крайних. Приехали бы на Президиум, все бы им сами сказали заявили бы жесткие отводы, написали бы замечания на протокол - глядишь, и открылась бы дорога в Верховный суд.
По моему мнению - другого пути нет
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Раиса Андреевна ,надо читать внимательно УПК РФ и не зыбывать грань между УПК РФ и УК РФ ,при этом даже если( "у нас есть поддержка в краевом суде") ни краевой, ни ВС РФ не поможет ,так как это сфера деятельности следствия и никому ни Вам ,ни суду,ни Президиуму краевого суда по Законам РФ не дано право вмешиваться в законную деятельность следствия,грубое нарушение Законов РФ(УПК РФ) и тяжкие последствия в результате данных действий (нарушений )УПК РФ образуют состав преступлений !
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Вот ведь парадокс ( или это- истинная картина?) Мы не говорим- что " опираемся на законы в суде", а говорим что""у нас есть поддержка в краевом суде". А потом судей ругаем!!??
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Алина ,так Вам ,как юристу понятно слово "парадокс" и обстоятельства его определяющие ,а некоторые ругая судей и одновременно говоря "А.у нас есть поддержка в краевом суде" видимо хотели бы сказать Вам большее ,но ....Иными словами "царь- хороший, бояре -плохие" .
Им не вдомек ,что в данном случае ,если ознакомиться с должностными инструкцииями и обязанностями председателя краевого суда,(что есть на сайте),то можно понять ,что автор "парадоксов" не дает отчета своим действиям на сайте газеты..
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Я никогда не говорила "поддержка". Тут у нас некоторые на ходу передергивают так, чтобы грязька пожирней была.
Я хорошо помню, что говорила не "поддержка" , а доверие. Для тех, чувствует язык - разница очевидна. Это доверие основано большей частью по темам статей - именно по ним меня вызывал председатель суда: я всегда стараюсь быть предельно доказательной
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Единожды соврамши",мне помнится и слово "мы" кто - то отрицал на сайте .
"Я, никогда не говорила "поддержка"- Раиса Андреевна.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Даже это общеизвестное выражение умудрились переврать:) В оригинале - "единожды солгавши"
"Соврамши" говорят в подворотнях это Вам Алина быстро разъяснит
Что касается спора насчет "мы" - такой спор был. Когда текст из статьи "психушку удалось отбить" вы ловким движением наперсточника превратили в "мы отбили психушку". и начали на меня кидаться на это "мы",которое сами и придумали.
Очень удобная позиция: сам придумал. сам раскритиковал, сам умный. В своих глазах, к сожалению
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 07.01.2017 г. в 13:45 Раиса =="Соврамши" говорят в подворотнях это Вам Алина быстро разъяснит " конец цитаты. Раиса- "соврамши"- не из подворотни -«Поздравляю вас, гражданин соврамши!» — знаменитая фраза сказана Коровьевым-Фаготом «знакомому всей Москве конферансье» Жоржу Бенгальскому"- Булгаков -" Мастер и Маргарита".
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Если бы Павел захотел воспользоваться цитатой Булгакова - он бы построил фразу именно так : "Поздравляю Вас соврамши". Я сама так довольно часто говорю:)
А когда фразу начинают со слова "Единожды" - то имеется в иду другая фраза "Единожды солгавши - кто тебе поверит?"
У меня отец литературу преподавал, так что даже не пытайтесь меня сбить:)
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Раиса Андреевна ,ну опять у Вас не получилось блеснуть интелектом .
Надо внимательней быть ,там ведь взято в ковычки.
Точно также Вами и слово "поддержка" выдернутое из контекста ,как будто Вы хотели это слово обвинить в чем то ,целенаправленно оставив его без смысла в сочетании со словами, придающими ему однозначный и вполне определенный смысл.И,как хотели так с ним и обращались отвечая сами себе ,без ущерба своей репутации в собственных глазах.
Вот это и напоминает мне, неудачливого "наперсточника" (со словами конечно).
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Не приписывайте мне то, чего я не говорила - и мне не придется ничего выдергивать. А кавычки там вполне себе обозначают прямую речь, они применены именно в этом смысле.
Не пыжтесь Вам меня не сбить. Вы говорили, что не желаете иметь со мной дела? Ну так и отстаньте от меня со своими нелепыми наскоками-заскоками. Вам самому не надоел этот театр одного актера? Ради чего? Ради одной Алины, которая даже не захотела на Ваши документы взглянуть?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Раиса Андреевна ,это я Вас всех до заседаний Президиума краевого суда просил не приближаться ко мне ни в каком качестве ,ни "защитников" ни как представителя газеты и это офицмальный документ -ходатайство от 11.01.2016г.
Что же касается моих документов они переданы прокурору края и в данный момент с 07.12.2016г. он обязан вынести процессуальное решение .
А.уважаемая мной Алина ,вместе со мной и многими читателями надеемся получить Законное и объективное процессуальное решение по всем вопросам о которых идет в данный момент дисскуссия на сайте ,ведь я попросил Генерального прокурора РФ взять на личный контроль исполнение проверки прокурором края на мое обращение Богданчикову А.Б. от 07.12.2016г. о моем незаконном преследовании "методами карательной психиатрии" со стороны судей и прокуратуры края.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 07.01.2017 г. в 20:26 Раиса == Раиса - явно проигрываете!-"Ради одной Алины, которая даже не захотела на Ваши документы взглянуть?"- конец цитаты. Ваша прозорливость что- то Вас подводит! А откуда Вы знаете- а вдруг я эти документы уже изучаю? Или Вы утверждаете согласно внутренним убеждениям? Вот так и защита Ваша была построена по всей видимости тоже по принципу- "пальцем в небо".
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Я исходила из того, что Вы слились раньше:) Новой информации не было. Кроме того, Вы говорили, что уголовкой не занимаетесь
Ну, в принципе можно засушить на память и носить в медальоне:)
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 07.01.2017 г. в 19:53 Кюльбяков== Павел Павел Николаевич! Вспомните- один из прошлых комментариев , говорящих о многом ""-04.04.2016 г. в 08:58 Раиса (не проверено) Аватар пользователя Раиса
Все не так! Кидание с криком "Банзай!" предполагает сильный эмоциональный взрыв. А я, повторюсь, человек хладнокровный. Для меня все эти войнушки - скорее шахматы, ролевая игра, стратегия.
Не помню - давала ли я ссылку, на всякий случай повторю: http://apstenku.livejournal.com/176428.html
Там и комментарии интересные, почитайте"" Поэтому- Павел Николаевич- меня ничего из написанного Раисой не может удивить.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)И о чем же говорит этот комментарий:)
Грязьки явно недоложили, непорядек
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Алина,я читал и данную ссылку и коментариии юристов к ней ,которые тоже сделали свои выводы.
Но меня просто удивляет ,с каким интересом уважаемый автор о себе, всегда при первой возможности подчеркивает в подробностях обстоятельства ее частых приемов у председателя суда ,с подробностями ,кто дожидался в очереди из числа руководства суда края и когда она описывает как отреагировал на очередь председатель сам председатель (случай с чаем и закрытием дверей кабинета ).автор в ее понятиях подчеркнула свою значимость в глазах окружающих.
Но как говорил уважаемый Борис,это для переферийнного восприятия ,в коментариях все поняли как надо.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 08.01.2017 г. в 13:05 Кюльбяков Павел== Павел Николаевич! Да блеф это всё!Люди, которые "на короткой ноге" с любыми официальными лицами- никогда этого не афишируют- иначе их в тот круг и близко не подпустят- Вы же это прекрасно знаете! Возможно- кто-то из знакомых её знакомых имеет доступ к определенной информации- а она использует это в своих интересах- равно как представлять чужую работу на конкурсах! Фи!
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Больше ничего Вы по ссылке не увидели? Ожидаемо.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Спасибо за ненужную лекцию:)
Как раз в начале нового года будет рассматриваться моя кассационная жалоба. Требую вернуть прокурору для передачи обратно в следствие. Неверная квалификация преступления, надеюсь добиться верной.
Так что... инструменты есть, надо меньше митинговать, а больше работать
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Митинговать ?
Надо бы разобраться с выражением "У нас есть поддержка в краевом суде"-а у тебя есть поддержкак в краевом суде ?",кто автор данных слов ,в какой период и при каких обстоятельствах, где и кому это высказывалось ? В виде чего ? Какие требования данным автором выставлялись ?
В виде "митинговать",угроз или ультиматума по отказу от своих требований по ходатайству от 11.01.2016г. в Президиум краевого суда ходатайстве ?
Вот тогда то и станет ясно ,кто "митингует",а кто защищая себя на основе Законов РФ еще и выполняет свой гражданский долг по разоблачению коррупции.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Автора этих слов Вы видите в зеркале. Я говорила не про "поддержку" а именно про доверие, Вы думаете оно мне с неба свалилось? Доверяют тому, кто не лгал. Вот Вы, например, уже никогда не будете вызывать доверие потому что раз за разом лжете , что я вела какие-то тайные переговоры насчет Вас с Кузиным. Он-то уж точно знает, что этого не было.
В вашей картине мира я одной рукой пишу статью в Вашу защиту, а другой говорю Кузину - давайте мы его упрячем в психушку? Это кем надо быть, чтобы до такого опуститься?
Пятый раз спрашиваю - мне это ЗАЧЕМ?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Это кем надо быть, чтобы до такого опуститься?" - Раиса Андреевна.
А, действительно кем?
И,пусть читатели сами ответят на данный вопрос .Вы же сами задаетесь данным вопросом !
А.время укажет на того, кто есть данный "кем".И,какое ему -.этому "кем," окажет "доверие" общество ,не говоря уже "о поддержке"..........,когда вскроется вся правда!
И,перестаньте наконец, Раиса Андреевна, вбрасывать слова в дисскуссию("доверие"),которые я,на сайте не употреблял и уводить от темы читателей .Слово "доверие" и "поддержка" никак не являются синонимами.
Что же касается Вашего доверия к кому- либо или наоборот ,то это Ваша заслуга ,или Ваша личная проблема .И,Вам с этим жить .
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Вы на сайте не употребляли слово "доверие", всё верно, потому что как всегда, переврали мои слова. Но теперь я должна ссылаться именно на Ваши слова как истину в последней инстанции? Нет, это не моя "эпостассия" - подменять свои слова Вашими.
А насчет того, что время все поставит на места - я абсолютно согласна,
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Пятый раз спрашиваю - мне это ЗАЧЕМ?"- Раиса Андреевна
Вы можете хоть двадцать раз задавать данный вопрос ,но чужая душа потемки !
Боюсь ,что на данный вопрос есть ответ только у Вас.
Я,лишь могу ответить на вопрос ,кому очень выгодно меня преследовать по сфабрикованному уголовному делу №126130100059 по ч.1.ст.306 УК РФ и почему .При этом могу документально подтвердить все фальсификации и подлоги, совершенные группами должностных лиц из числа руководства Предгорного МСО ,прокуратуры,ОМВД,судей, руководства ГБУЗ-№1.
Это факты ,отображенные в постановлениях прокуратуры края ,решениях судов края (еще до прихода нового председателя краевого суда ).Но кто то решил меня недопускать ни в суд ,ни в прокуратуру ,ни к материалам уголовного дела №72607 (где я потерпевший ),которое с 24.05.2012г. укрывается в СО Предгорного ОМВД от направления в СК РФ (гМосква.пер.Технический №2).
Данное абсолютное беззаконие никем не пресечено .Ни прокуратурой края ,ни СУ СК РФ по СК ,ни краевым судом,чтобы не взирая на Законы РФ и Конституцию РФ ,указания ГП РФ лично прокурору краяТурыгину Ю.Н. тщательно проверить мои доводы о похищении меня сотрудниками ОМВД и помещении в стационар психиатрической больницы -прокурором края Турыгиным Ю.Н. проигнорировано .
. Указания ВККС РФ председателю краевого суда Кузину Е.Б.лично (по моей просьбе )рассмотреть жалобу на действия судьи Турлаевой Н.И. и ее председателя Железнякова В.К. о достоверных фактах превышения и злоупотребления должностными полномочиями - проигнорировано Кузиным Е.Б.
И наконец поручение Председателя СК РФ Бастрыкина А.И. руководителю СУ СК РФ по СК Дубровину С.В. провести проверку действий судьи Турлаевой Н.И. в порядке ст.145 УПК РФ - проигнорированы Дубровиным С.В.,и и.о. Ивановым .
Спрашивается что , это саботаж руководства силовиков и судейского сообщества субъекта Федерации по исполнению Законов РФ и указаний руководства силовых структур государства ?
Или месть мне за визит к Председателю СК РФ от 14.08.2012г. с докладом о коррупции?
Судя по обращению руководителей отделов краевой прокуратуры Ставропольского края и десятков сотрудников прокуратуры в редакцию газеты "Открытая" имееткоррупционные проявления не только имеют место быть в крайпрокуратуре ,но и указываются на персоналии-заместителей прокуроров края ,выходцев из городов курортов ,а их два .И.один из них сильно отличился в моем преследовании ,поддержанный всем Президиумом краевого суда от 19.01.2016г. и 09.02.2016г.?!
Быть может , в Москву доложили ,что Президлиум краевого суда от 19.01.2016г. и 09.02.2016г. взяв на себя функцию Председателя СК РФ самостоятельно провел проверку в соответствии со ст.448 УПК РФ в порядке п 3.ч.1.ст.145 УПК. ст.151.ст.152 УПК РФ РФ ..в .отношении судьи Турлаевой Н.И.и по собственным результатам суда (вместо следственных действий ,вместо процессуального решения Главного следователя страны сделали вывод - судью на пенсию("заслуженную"),а заявителя в стационар психиатрического заведения ?
Все остальные должностные лица (десятки)"амнистированы"?!- И "делу" конец?
А.на сайте газеты найдутся люди ,которые будут расспространять заведомо ложные сведения о гражданине РФ не опасаясь ответственности ,теперь уже на основе "доверия" ,при наличие имеющейся "поддержки краевого суда".
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)О-о-о... я отвечала только за Президиум крайсуда- а теперь, похоже, меня назначают крайней за работу всей силовой верхушки?
Пора идти за попкорном:)
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 06.01.2017 г. в 23:01 Раиса==У меня вопрос- а как можно позиционировать себя- как " защитница"- а с другой стороны -стараться подзащитного "Укусить " побольнее? Похоже- вся защита носила такой же характер?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)А я не позиционируюсь как правозащитница - это к Павлу. Я, в основном, воюю с ЖКХ- жуликами в чужие процессы иду нечасто: если тема интересная и общественно значимая. В итоге получается, что почти про каждый процесс есть о чем написать в газете. В последнем процессе отбивала стариков от ОСАГОВ сой мафии, все получилось. И старики плакали от счастья - и мне есть о чем писать:)
Если Павлу нравится лить на меня грязь и неправду в каждом посте - то должна ли я расшибаться на процессах в его защиту? Ответ - не должна, но буду:) В процессах Георгия там уже многим невесело - и никакой Тыльченко им уже не поможет - решения прошли кассацию. А дело у них по существу одно, и враги у нас общие.
Ладно я - но ведь и с Георгием расплевался. Тот его укрывал, отбивал в судах, столько денег и здоровья потратил - и тоже огребает "благодарность" полными ложками.
Ему вообще обидно а я человек уравновешенный и хладнокровный, мне эти дурацкие нападки до фени. Наш караван идет:)
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Ему вообще обидно а я человек уравновешенный и хладнокровный, мне эти дурацкие нападки до фени. Наш караван идет:)" -Раиса Андреевна.
Не очень понял вначале, куда идет караван ,но когда понял что "до фени", все стало ясно.
Так вот ,хочу Вас огорчить Раиса Андреевна ,Ваш караван сделал привал ,потому что "верблюды"(законные основания) разбежались ,после ходатайства от 11.01.2016г. в Президиум краевого суда ,который при помощи юриста Михайловой (случайно вольным слушателем ) принявшей участие в статусе "защитника-сестры"в работе Президиума суда было сокрыто от рассмотрения !
Вот с данным подлогом ,задокументированном в протоколе Президиума краевого суда и сопуствующими им обстоятельствами ,обязаны разобраться соответствующие структуры .
Разве я много хочу ? Только соблюдения Законов РФ.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)(Ему вообще обидно а я человек уравновешенный и хладнокровный, мне эти дурацкие нападки до фени. Наш караван идет:)_ конец цитаты. Ему - не обидно, ему - смешно ( как и другим). Что у Вас- то на процессе Вам аплодируют( надеюсь- стоя!), то- от счастья - плачут - блеф еще не надоел?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Ладно я - но ведь и с Георгием расплевался. Тот его укрывал, отбивал в судах, столько денег и здоровья потратил - и тоже огребает "благодарность" полными ложками" -Раиса Андреевна
Разобьем на части труды "защитников"- один укрывал меня в правовом государстве от кого ? От бандитов с большой дороги ,от террористов и сколько времени?
От судей которые решили поместить меня (заведомо здорового человека ) и помещали УЖЕ в психиатрический стационар ?.
Пришел новый председатель краевого суда - он каким - нибудь образом рассмотрел вопрос кто из судей на каком основании помещал заведомо здорового гражданина РФ в психиатрический стационар, используя заведомо незаконный состав суда?(судьи Предгорного районного суда и судьи краевого суда).
Рассмотрел ли он жалобу из ВККС РФ поступившую на его имя, лично рассмотреть данный именно вопрос и доложить в ВККС РФ ?
Пытался ли он встретиться с автором жалобы для уточнения обстоятельств незаконного преследования всем составом Предгорного районного суда(ведь именно поверив в Кузина Е.Б. я просил ВККС РФ передать на рассмотрение жалобу лично КузинуЕ.Б. ?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Не просил!
Вот это-то Вас и гложет, не получается у Вас это скрыть
Для справки - прошлом году на его имя пришло больше 3-х тысяч жалоб, то есть больше десяти жалоб в день
Но при чем тут Георгий? Осталось загадкой
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Так что... инструменты есть, надо меньше митинговать, а больше работать"-Раиса Андреевна.
Мы знаем какие есть у Вас "инструменты"!
А.насчет больше работать ,так на сайте один из комментаторов друг Петухова утверждал ,что следователь прямо ночевал в отделе так много "работал" (заработал 5 лет условно-( ПОКА) и 1.5 млн.руб. штраф),его руководитель ждет своего более внушительного "зароботка").
Вы же Петуховуна сайте прочили "с лобзиком" в Сибирь - матушку на отдых от трудов праведных .
Это я к чему ,не всегда количество перерастает в качество !
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Да, Павел Николаевич! и меня всегда удивляет похвала судьям- "ах, какой хороший! ах- при нем солнце всходит!!" А показатель- всего лишь - один-выполнение требований закона!- именно это характеризует профессионализм судьи!
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Алина заметьте,как на "воре" шапка начинает дымить!
Опять пытыются ввести в заблуждение читателей газеты ,а ведь речь то идет не об Абрамовой ,а о других персоналиях.
Но как это все ее задевает .Она в процессе Президиума была и есть НИКТО с ее же слов - только обладатель диктофона ,где должно быть зафиксировано то ,о чем я здесь повествую.
Так к чему нападки на меня ,что я обязан был быть на ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОМ ЗАСЕДАНИИ президиума краевого суда ,где должно совершиться беззаконие в виде неправосудного решения,что дает право (законное ) по немедленному его исполнению (помещению того же заведомо здорового гражданина РФ ) в психиатрический стационар?
Т.е речь шла о повторном совершении преступления ,предумсотренного ч.2.ст.128 УК РФ ,за которое ПОДЧЕРКИВАЮ ,первые исполнители судья Турлаева Н.И. главврач и зав.стационарным отделением ГБУЗ-№1.г.Ставрополя и все кто похищал и помещал туда ,не то что не привлечены к уголовной ответственности ,но даже не возбуждено уголовного дела по ФАКТУ ,похищения и помещения!
Старания Раисы Андреевны выгородить Президиум и его председательствующего, наглядно демонстрируют пока невидимую ее роль в данных процессах ,но у думающих поситителей сайта должны накапливаться любопытные вопросы по мере ее высказываний, по сути напоминающих "медвежью услугу " руководству краевого суда со всеми вытекающими юридическими последствиями .
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Павел Николаевич- а у меня по поводу Раисы любопытные вопросы уже давно закрылись выводами, подтверждаемыми из номера в номер! Если есть время- внимательно просмотрите все дискуссии с ее активным участием в течение 2016 года- очень многое станет ясным!
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Алина ,я не только внимательно читаю ее дисскуссию на сайте - ВСЕГДА ,но и знаю ,то, о чем здесь она умалчивает и чем вызванна ее необъяснимая,с точки зрения любого читателя активность ,ставящая вопрос ,а действительно ли это независимый автор публикаций в "Открытой" или прессекретарь краевого суда с непонятными полномочиями ?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)для 05.01.2017 г. в 16:39 Кюльбяков Павел= Павел Николаевич- более солидная организация с более солидными полномочиями.
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Алина ,если я правильно понял - более солидная организация .Так вот ,солидные организации не могут допускать к себе таких персон Хотя,на то они и более солидные ,чтобы из любой ситуации или объекта извлечь полезную информацию ,которая не является излишней.
Насколько я помню,чтобы задержать министра ,потребовался год разработки и в том числе" прослушки". .
Здесь же, если поднять данные с баз МТС о бенефициарах моего преследования за последние три года (они хранятся),то многое может проясниться .
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Двумя руками "за"!!! Запрашивайте быстрей!!
Только ведь извиняться придется потом - вот в чем проблема
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Не спешите Раиса Андреевна ,не я ведь буду запрашивать.Это работа следственных органов и суда .
,И,Вас насколько я понимаю все это не касается.
И,перед кем мне извиняться ? Вы хоть понимаете о чем здесь пишете ?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)А Вы? Перечитайте свои первые комментарии - не Вы ли предлагали проверить билинг моих разговоров с Кузиным?
Кстати, а кто будет инициировать следствие? Уж не Бастрыкин ли Александр Иванович, именно после визита к которому Вас начали преследовать? Он сам себя высечет?
А я Вас еще тогда предупреждала, если помните:)
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Раиса Андреевна ,проверить бенифициаров моего незаконного преследования -это не совсем то о чем Вы здесь указываете в своей манере.
" не Вы ли предлагали проверить билинг моих разговоров с Кузиным?"
Я ,наоборот указывал ,что Вы были НИКТО и являетесь НИКЕМ по своему статусу ,а "бенифициаров " пусть определят соответствующие структуры.И,проверят то ,что сочтут необходимым.
Вы ,же здесь сами себя возвели в ранг "бенифициара" преследования и для чего то привлекли председателя суда Кузина Е.Б.
Мне кажется частое упоминание своего имени совместно с именем высокопоставленного сотрудника судейского сообщества ,где ВЫ НИКТО по отношению к обстоятельствам моего незаконного преследования в рамках уголовного дела, создает у читателей иллюзию "поддежки "всех Ваших действий от которых, в ранних постах Вы все открещивались,подменяя словом "доверие".
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Слава Богу, я - никто!. Неужели этот счастливый факт все-таки зафиксирован принародно и от меня наконец-то отстанут!
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)07.01.2017 г. в 02:19 Кюльбяков Павел =Павел Николаевич! Ваша цитата-"Хотя,на то они и более солидные ,чтобы из любой ситуации или объекта извлечь полезную информацию ,которая не является излишней." А если этого добиваться путем постоянных провокационных высказываний?
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Вы хоть бы в личке обсуждали свои планы, извлекатели
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Ха-ха-ха! Вы хотите лгать - и чтобы я не защищалась?
Мечтать не вредно
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)"Ха-ха-ха! Вы хотите лгать - и чтобы я не защищалась?
Мечтать не вредно" - Раиса Андреевна.
Уважаемая Раиса Андреевна ,Вы насколько я понимаю ,не настолько наивны ,чтобы понимать о чем идет речь .
Ваши постоянные переводы серьезных доводов в плоскость "сам дурак" говорят о Вашем же провале и "Ха-ха-ха" красноричивое тому подтверждение!
Специалисты знают ему определение в определенных ситуациях.
Что же касается "лгать",то Вам известно ,что в отношении меня незаконно (неоднократно) пытались привлечь к уголовной ответственности за "лгать"(клевета,заведомо ложный донос )и инициаторами были должностные лица не чета Вам с Вашими "поддержками" и "довериями".
Они избрали неверную (хоть и преступную )тактику изобличить меня во лжи ! Но,никак не могут продвинуться в следствии (по клевете закрыли не дав сделать ответного хода)по ч.1.ст.306 УК РФ стали в ступор с 01.03.2013г. ("юридическая кома") и не могут из нее выйти именно по факту достовеоности всех моих доказательств !
И,только Президиум краевого суда разрубив "Гордиев узел комы" пытался помочь всем заинтересованным должномстным лицам ,превысив свои полномочия ,грубо нарушив мои Конституционные права и поставив себя как институт правосудия в затруднительное положение из которого один выход -расследование данных фактов в порядке ст.144-145 УПК РФ .
Поэтому желаю Вам сохранить чувство юмора и юношестского задора ,которым Вы здесь на сайте щедро одариваете читателей до проверок ,упрощая чудовищное положение с законностью в крае,где первую скрипку играет суд,причем не по нотам,а на "слух" .
- ответить
Постоянная ссылка (Permalink)Добавить комментарий