Бюрократов мы обуздаем

В «Открытой» №3 под заголовком «Хватит кормить Кавказ!» мы рассказали о четвертой по счету встрече полпреда в СКФО Александра Хлопонина с членами Общественного совета. На этом мероприятии в числе других «москвичей», лидеров правозащитного движения - Ольгой Костиной («Сопротивление»), Светланой Ганнушкиной («Гражданское содействие»), журналистами Максимом Шевченко и Николаем Сванидзе - из состава совета предложили исключить старейшую правозащитницу России, председателя Московской Хельсинкской группы Людмилу Алексееву. 
У «Открытой» газеты с МХГ установились деловые отношения. Вместе с членом правозащитной организации Сергеем Сорокиным мы занимались расследованием кошмарной ситуации в Невинномысской воинской части железнодорожных войск, где из окна пятого этажа казармы был выброшен солдат-срочник Леонид Малков.
Общими усилиями мы спасали от незаконного призыва в армию аспиранта СевКавГТУ Дмитрия Карауланова, а также рассказали со страниц газеты о гибели в воинской части Армении кочубеевского паренька Антона Григорова («Дистрофик, отдай долг Родине!», «Не хочешь в казарму - служи на «гражданке», «До дембеля не дожил», №43, 46, 47 за 2011 год). Поэтому, узнав о возможном «секвестре» Общественного совета, журналист «Открытой» решила задать вопросы председателю МХГ Людмиле Алексеевой (на снимке).

- Знаете ли вы о том, что вас хотят исключить из состава Общественного совета СКФО и как к этому относитесь?
- Меня исключить из совета? И хорошо! Нисколько не пожалею. Два года назад я по первому приглашению приехала на заседание совета и была неприятно поражена низким уровнем его организации. В аэропорту Минвод нас никто не встретил, никто не объяснил, куда нужно ехать. В приглашении отсутствовал адрес гостиницы, и мы с коллегами искали ее сами, добравшись до Пятигорска на такси.
Но когда мы, наконец, нашли эту гостиницу, выяснилось, что там о нашем визите никто не знал! Нам предложили посидеть до начала заседания в гардеробной, на лавочке...
Мы думали: ладно, плохая организация хотя и неприятна, но простительна для вновь созданной структуры, каковой на тот момент являлось полпредство в СКФО. Но, может быть, сам совет оправдает наши ожидания? Увы. Мы увидели там людей, которые склонны всячески восхвалять Хлопонина и совершенно не склонны делать критические замечания. Стало ясно, что наше участие в таком совете совершенно бессмысленно.
- Может быть, после времени организаций и «раскачки» ситуация изменилась?
- По-моему, ничего не изменилось. Например, приглашения мне присылали по электронной почте примерно такого содержания: «...завтра (послезавтра) в Пятигорске состоится совет». Простите, мы же из Москвы должны приехать. Мы что, совершенно свободные в деловом и финансовом плане люди, чтобы сорваться с места и прибыть по первому зову, при этом оплачивая самолет в оба конца и прочие транспортные услуги? Но даже это не столь важно, сколько отторгающая, подхалимская атмосфера совета. Ну и скажите, зачем туда ездить?
Со Ставропольем у нас вообще связаны не лучшие воспоминания. Здесь не раз возникали проблемы и неприятности у правозащитников, и нам приходилось их защищать от властей. Однако из Ставропольского края обращений в нашу организацию было не больше, чем из других регионов.
- Любопытно... А вот редакция нашей газеты завалена жалобами. Наши земляки отчаялись достучаться до краевых и федеральных структур, потому что их письма спускаются тому лицу, на которое и жалуются. «Вертикаль» группируется, действует еще более разнузданно и вызывающе, повышает в должности мздоимцев, делегирует их в высшие органы власти... Это как объявление войны своим гражданам.
- Такое происходит повсеместно, а не только в Ставропольском крае. Именно потому россияне и вышли на митинги в декабре и феврале. Они устали от пренебрежения власти их интересами, нуждами, от неуважения к их человеческому достоинству.
Мне очень приятно, что на Ставрополье есть такое правозащитное издание, как «Открытая» газета. Я очень хорошо понимаю, с чем вам приходится сталкиваться, защищая права земляков. Это высокая миссия, которую трудно переоценить. Спасибо вам! Дай вам Бог мужества и успехов!
По моим наблюдениям, во многих регионах России существует хотя бы одно такое – независимое, принципиальное, профессиональное издание, которое на равных говорит с властью, отстаивает гражданские позиции, требует соблюдения законности.
Есть регионы, где есть такой канал кабельного телевидения или радиостанция. Честные, самоотверженные журналисты в России не перевелись. И это обнадеживает.
- У нас по краю уже год активно идут акции протеста против фальсификаций выборов и повышения тарифов ЖКХ, против строительства газонефтехимического комплекса в Буденновске, с требованиями отставки губернатора, местных князьков в городах и районах… А какие настроения доминируют в остальной российской глубинке?
- В декабре прошлого года Россия проснулась. Не вся, конечно. Россия очень пестрая страна, регионы находятся в разных социально-экономических условиях. Но сегодня стало намного легче дышать, чем, скажем, год назад. Я надеюсь, что постепенно гражданская активность распространится шире.
- Как бы митинги на Болотной площади и Поклонной горе не разбудили «монстра» повального разрушения и ненависти, который снесет всё...
- Митинги в Москве, Петербурге, в других больших городах проходят корректно и мирно, если вы заметили. Но вот что опасно - стравливание разных групп населения.
Власть предприняла попытки вбить клин в общество, организовав одновременно с протестным митингом на Болотной митинг на Поклонной горе, куда, по крайней мере, часть людей свозили по добровольно-принудительной разнарядке, о чем свидетельствовала не прикормленная властью пресса.
Атмосфера на этих митингах резко отличалась. На Болотной она была веселой и доброжелательной. Там шли бок о бок разные колонны: общегражданская, либеральная, левые, националисты, анархисты, антифашисты. Люди разных политических убеждений объединились против фальсификаций на выборах.
На Поклонной горе С ТРИБУНЫ звучали очень агрессивные речи: не допустим оранжевой чумы, не отдадим Россию агентам Америки! Этот митинг был пронизан ненавистью по отношению к тем, кто требовал честных выборов на Болотной площади.
- Как вы думаете, почему?
- В том, что оба митинга-антипода проведены в одно время, отчетливо видны усилия политтехнологов противопоставить разные группы общества. Освещение этих противоположных по настроениям и риторике митингов по телевизионным каналам было натужным и топорным. Это была провокационная попытка столкнуть людей, разделить их по принципу «свой - чужой».
- Пожалуй, это точное толкование ситуации...
- Путин в свое время, когда шел на первые свои президентские выборы, обещал что? Вспомните! Порядок и «диктатуру закона». Где он, порядок? И где власть закона? Он не выполнил своих обещаний. Поэтому люди и не хотят его видеть в роли «вечного президента».
- «Заводила» митинга на Поклонной горе - историк Кургинян, который буквально с пеной у рта громил «врагов России», обвинял их в подготовке оранжевой революции и в том, что они «продались Госдепу США».
- Те же мотивы звучат на государственных каналах телевидения. Все это терминология времен холодной войны, рассчитанная на запугивание людей, не думающих самостоятельно. Но Россия уже далеко не та, ее граждане не быдло и не бандерлоги. Ведь никогда ничем не подтверждаются обвинения, что мы, правозащитники, работали в интересах кого-то, кроме России. Против незаконных и корыстных действий власти - да, бывало, и не раз. Но против интересов наших граждан - никогда.
И потом, если мы такие пособники других государств и ненавистники России, если действуем против интересов своего государства и своих граждан, так у нас же есть закон. Судите нас! Не надо кричать по телевидению, что мы тут все шпионы, предъявите конкретные обвинения!
Нет обвинений. А крик поднят, и понятно, почему. Это предвыборное обострение страха нынешней верхушки власти эту самую власть потерять.
- А с первыми лицами федеральной власти вам доводилось общаться напрямую? И по какой проблематике?
- Я вхожу в Общественный совет при президенте, так что общалась и с Путиным, и с Медведевым. Кое-что удалось сделать. Например, с 1997 года мы добивались внесения изменений в закон об общественном контроле за местами принудительного содержания.
Два с половиной года назад его, наконец, приняли. Закон предоставил право членам общественной наблюдательной комиссии знакомиться с материалами личных дел и иными документами заключенных, посещать места заключения и беседовать с содержащимися там людьми.
Это серьезная подвижка. Она не единственная, но гораздо дольше я могу перечислять то, что не удалось сделать, несмотря на наши обращения к первым лицам государства.
- Даже вам не удалось… Что уж говорить о рядовых гражданах?! И все же, несмотря на вашу позицию, нынешняя власть лично к вам, так сказать, довольно лояльна, во всяком случае, вы не гонимы…
- Это о-очень большая натяжка. Просто власть стесняется начать открытые преследования - все-таки мне уже 84 года, понимают, что будут некрасиво выглядеть перед мировым сообществом, не встретят понимания даже у своих коллег, потому что во власти есть люди отвратительные, но есть и те, которые стараются помочь, чем могут.
Вот два года назад Московскую Хельсинкскую группу попытались выселить из офиса в Большом Головином переулке. На защиту выступили самые разные люди, совсем мне неизвестные - журналисты, обычные граждане. Поднялся такой крик, что с нами был продлен договор аренды еще на три года.
А вот общественная организация «Голос», которая отслеживает, как проходят выборы в нашей стране, подвергается в буквальном смысле травле. Недавно их тоже пытались выселить из помещения. Я тут же заявила: «В тесноте, да не в обиде! Приходите к нам!» Когда власть поняла, что «Голос» не окажется на улице, их оставили в покое на какое-то время. Так что и солидарность помогает…
- Наверно, потому, что вас саму в советское время преследовали по политическим убеждениям? Вы потому и уехали в эмиграцию в США?
- Мне пришлось уехать не только потому, что преследовали меня саму, но я не без основания опасалась, что мои сыновья, разделяющие мои убеждения, окажутся арестованными еще раньше, чем я.
- Прожив в Штатах 13 лет, вы можете сказать, чего не хватает России, чтобы стать такой же сильной, развитой страной, как Америка?
- Мы никогда Америкой не будем, и это не надо нам. Россия сама по себе может быть свободной, богатой, самодостаточной страной.
Я хочу, чтобы в нашей стране власть имущие понимали: они не начальники над нами, а нанятые нами управленцы, которые существуют на наши деньги, на наши налоги и обязаны поддерживать в стране порядок, заботиться о наших интересах, уважать наши права и наше человеческое достоинство.
- Кстати, о «наших интересах». Как вы относитесь к шокирующему заявлению Жириновского на центральных телеканалах о начале третьей мировой войны летом этого года? И ведь даже дату назвал - 20 июня.
- Больше слушайте Жириновского. Ему всего лишь нужно привлечь к себе внимание. Эпатаж, не более того.
Ну а вы держитесь. Раз уж здесь, в России, мы родились, будем в этих условиях оставаться нормальными, порядочными людьми.
Я желаю всем правозащитникам Ставропольского края успехов! А жителям - силы духа и веры в перемены к лучшему. Но делать будущее надо своими руками.

Беседовала
Елена САРКИСОВА

Наша справка

Людмила Михайловна Алексеева - один из старейших правозащитников России, родилась в 1927 году. В 1967-м была исключена из КПСС и уволена из издательства «Наука» за то, что поставила свою подпись под письмом в защиту активистов самиздата, арестованных КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде.
В 1975 году 35 стран мира, включая Советский Союз, подписали Хельсинкские соглашения по безопасности и сотрудничеству в Европе. В них впервые был закреплен принцип уважения прав и основных свобод человека, который государствами был взят как обязательство проводить в жизнь. Людмила Алексеева стала одним из основателей группы содействия выполнению Хельсинкских соглашений.
В 1977 году она уехала в США, где делала передачи на радио «Свобода», а муж Николай Вильямс преподавал математику в школе. Вернуться в Россию супруги смогли только в середине 90-х, и сразу Людмила Алексеева была избрана председателем МХГ, а в 1998-м стала президентом Международной Хельсинкской федерации по правам человека.
В 2002 году указом президента Путина была включена в состав Комиссии по правам человека при президенте РФ, вскоре преобразованной в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
Людмила Алексеева за правозащитную деятельность имеет множество престижных наград - как российских, так и зарубежных.