Поиск на сайте

Почему краевые судьи не исполняют профессиональных рекомендаций и выносят противоположные решения при рассмотрении банковских исков к кредитным должникам?

 

Неужели для того, чтобы каждый раз отдельно «договариваться»?!

 

 

«В России осталось не более 10 банков, регулярно проводящих сомнительные операции. Три года назад таких было около 150... Беспринципных банкиров наказывают и отправляют в тюрьму. Банковская система в полной мере вернулась к прибыльности. Она сейчас на таком же уровне, как до различных кризисов, начавшихся в конце 2014 года. И мы этого добились, не закрывая глаза на определенные проблемы, мы ужесточаем надзор».

(Глава Центробанка Эльвира НАБИУЛЛИНА - в интервью газете Financial Times)

Кредит нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь

За кредитом не обязательно ходить в банк - его могут оформить на вас по одной ксерокопии паспорта. Сколько раз за год с нас истребуют ксерокопию основного документа - столько раз эта ксерокопия, попав в чужие руки, может стать кредитной «миной».

Исками банков по невыплаченным кредитам завалены все суды. У любого человека может возникнуть ситуация, которая кажется временной и разрешимой: ну задержали зарплату - перехвачу в банке, потом расплачусь. Или  заболел, на лечение нужны деньги. Ну что ж, займу, выздоровлю - отдам. Но предприятие может «лопнуть», здоровье - ухудшиться, и кредитная удавка становится реальностью.

В условиях кризиса таких ситуаций становится все больше. Не буду подробно на этом останавливаться: практически у каждого есть родственники-знакомые, которые хлебнули «кредитного лиха» и доведены до отчаяния невозможностью гасить растущие как снежный ком проценты.

Но есть и другие случаи – когда человек становится должником банка, даже не подозревая об этом! Его документами воспользовались мошенники, по его паспортным данным оформили кредит. И вот наступает день икс – повестка в суд.

Именно такая история произошла с моей доверительницей Ириной из Ессентуков: ее родственник, будучи вхожим в дом, раздобыл ксерокопии ее паспорта и оформил кредит на нее.

При этом он тоже в офис Сбербанка не заходил, отдал эту ксерокопию приятелю сотрудницы банка по фамилии Ларская. Как потом выяснилось, это дело было поставлено на поток. Ирина узнала все подробности только тогда, когда её родственник после драки попал под уголовное преследование. Разумеется, погасить кредит он не мог и угодил в тюрьму. А Ирину вызвали в суд.

Полторы страницы возражений, полтора года боёв в судах

Даже когда на вашей стороне вся правда, все доказательства, почти всегда суд встанет на сторону банка, устроив вам такое «правосудие», какое смогут преодолеть далеко не все.

Ирина, имея юридическое образование, не паниковала: закон на ее стороне. Подпись на заявлении не её, она вообще в этом отделении банка никогда в жизни не была, он вообще находится в другом городе.

Разумеется, она знала о том, что банк (в данном случае это было ОАО «Сбербанк России») обязательно должен идентифицировать личность, проверять подлинники документов, запрашивать справки с места работы, получать данные об имущественном положении. Ничего этого сделано не было.

Все эти возражения она изложила на полутора страничках, продолжая надеяться на свои бесспорные доводы. Достаточно, мол, заявить ходатайство об экспертизе подписи, эксперт подтвердит, что подпись чужая, - и все, можно расходиться по домам. Наивная!..

Иск рассматривала ессентукская судья М. Хетагурова. Она истребовала от Ирины подлинники документов с «живой» подписью (паспорт, доверенности и т.п.). Убедилась, что подпись в этих документах и на тех, что принес представитель банка, совершенно не похожа, и… отказала в назначении экспертизы!

Свою позицию судья Хетагурова без обиняков определила сразу: представитель банка – специалист, у меня, мол, нет оснований ей не доверять. Что она притащит в суд – то и будет истиной. Вот вам и «равноправие сторон», вот вам и «состязательность процесса»! Нам открытым текстом говорят, что банк становится прав тогда, как только открывает дверь в суд.

На отмену абсолютно незаконного решения судьи Хетагуровой у нас ушло полтора года.

Наше мнение никому не нужно. Коллегия всё решила без нас

Вы приезжаете в краевой суд за справедливостью? Вас отправят домой ни с чем, даже не выслушав! Зато похоже на то, что где-то есть тайные комнаты, где оцениваются «доводы» банка.

Перед апелляционной инстанцией Ирина уже избавилась от наивности: она поняла, что угроза выплачивания чужого долга становится все более реальной, и для нее, одной воспитывающей ребенка, эта сумма совершенно неподъемна.

Я ее успокаивала и смеялась над ее страхами: она почему-то решила, что нас вообще не вызовут на заседание. Но интуиция её не подвела - именно так и случилось!

Мы полдня просидели под дверями зала заседаний, а в конце дня нам объявили, что нас, мол, вызывали, но мы не зашли.

Конечно, мы были в шоке, но еще больший шок испытали, когда прочитали в судебном определении (председательствующий – судья А. Мясников), что оно вынесено «с учетом мнения сторон». Каких сторон?! Нас не вызвали, а представитель Сбербанка Краснопрошина (хотя и была в краевом суде) постаралась незаметно прошмыгнуть мимо нас по коридору и быстро уехала, не дожидаясь заседания.

Зачем приезжала, к кому заходила?! Тайна, покрытая мраком. Запомним этот момент, он важный.

Было очень обидно: готовясь к апелляции, я досконально проштудировала сайт Сбербанка и изучила там все, что касалось кредитных карт. Именно на сайте размещается то, что юристы называют офертой, – открытое предложение по условиям кредитования с формами всех документов.

Внимание! Публичный договор проверяется на сайте банка

Если жизнь вынудит вас оформить кредит – внимательно изучите сайт банка. Именно там размещены документы, которые помогут вам избежать неприятных сюрпризов в дальнейшем.

Поскольку Сбербанк - самый большой банк, там кредитуется большинство населения, я на этом вопросе остановлюсь подробней.

Итак, Гражданский кодекс (статьи 819 и 820) говорит о том, что между гражданином и банком обязательно должен быть заключен кредитный договор в письменной форме. Сбербанк разработал и разместил на своем сайте образцы документов, которые В СОВОКУПНОСТИ являются аналогом кредитного договора.

Назову эти документы – их шесть:

- Условия выпуска и обслуживания кредитной карты (обращаю внимание, что в них преусмотрена подпись клиента).

- Памятка держателя карты.

- Памятка по безопасности пользователя карты.

- Заявление на получение карты.

- Альбом тарифов на услуги банка.

Причем на документах есть специальное примечание, что эти утвержденные образцы менять нельзя, что каждый из них в отдельности аналогом кредитного договора не является. Это указания самого банка!

А что же в действительности притащила «патентованный специалист» - госпожа Краснопрошина в суд?

Всего-навсего коротенькое совсем другое заявление-анкету, где стоит галочка «с условиями согласен», причем подписи заявителя на условиях нет. Из анкеты выброшен весь раздел, который предусматривает проверку имущественного состояния, ИНН, место работы.

Я уж не говорю о памятках и альбоме тарифов – их нет и в помине. Тем не менее она, как «специалист», уверяет суд, что именно эти филькины грамоты размещены на сайте банка и  являются аналогом кредитного договора.

ОАО «Сбербанк России» - очень солидная организация. При заключении договоров с ним (да и с другим банком) каждая запятая имеет значение. Мне представляется, что именно условия оферты банка судьи должны проверять особенно внимательно.

А почему судья не спросила: а вы, мол, представитель банка, можете показать условия публичного договора на сайте банка?

Ведь в каждом суде есть специально оборудованная комната с компьютером, проверка заняла бы минут 10 от силы, после чего суд должен был сделать вывод: нет, в соответствии с ВАШИМИ ЖЕ УСЛОВИЯМИ кредитный договор не заключался, иск удовлетворению не подлежит.

Если бы все судьи проверяли эту простейшую вещь! Как быстро навели бы порядок в «самостийных» отделениях, которые лепят что ни попадя и называют это офертой!

Возвращаюсь к случаю с Ириной. Банк обязан был проверить личность заявителя по паспорту, обязательно вписать в анкету ИНН, представить справку с места работы, справку об имущественном состоянии. Но ведь ничего этого у заявителя-мужчины с ксерокопией женского паспорта не было! Уже на этом, первом этапе должен был сработать стоп-кран, но нет – кредит был выдан.

И апелляционная инстанция не захотела увидеть весь этот бардак. Вот это как понять?! В апелляционной жалобе я расписала все подробнейшим образом с копиями страниц (так называемыми скриншотами) с сайта банка. Все подробнейшим образом разжевала, но коллегия всё выплюнула!

Связано ли это с тем, что представитель банка приехала в краевой суд, но отнюдь не на заседание? Не знаю, но подозрения остались.

Мы выиграли суд, но досада и даже возмущение остались

После последнего заседания, когда Сбербанку все-таки отказали в иске, по залу заседаний прошел гул одобрения, нас поздравляли. Но мы были разочарованы тем, что все условия для подобных ситуаций суд сохранил!

В общей сложности мы раз десять съездили в краевой суд, в том числе дважды ездили на прием к председателю краевого суда Е.Б. Кузину. Нашу кассационную жалобу рассмотрел президиум, после чего было еще три апелляционных заседания.

К моменту второй апелляции мы получили шокирующие факты: оказывается, та самая менеджер банка Ларская пачками оформляла кредиты по ксерокопиям паспортов.

Было возбуждено уголовное дело и уже вынесен приговор, ущерб приближался к миллиону, но поразительным образом работник банка оказался просто свидетелем, введенным в заблуждение!

Еще раз повторю мысль: если бы работник банка оформлял кредиты в соответствии с регламентами банка, НИ ОДНОГО «левого» кредита он бы просто не смог оформить.

Вторая апелляция приняла решение в нашу пользу, но с единственным аргументом – экспертиза показала, что подпись на заявлении Ирине не принадлежит. Вся остальная наша неопровержимая аргументация насчет фактического отсутствия кредитного договора коллегией не рассматривалась.

Ни одно наше ходатайство по вынесению частных определений в адрес работников отделения банка, не только подменивших условия оферты на филькины грамоты, но создавших условия для преступной деятельности, не было удовлетворено.

Не погрозили пальчиком ни судье Хетагуровой, нагло отказавшей в экспертизе, ни судьям коллегии, не допустившим нас на процесс.

Мотивировка привычная и навязшая в зубах: суд выносит эти определения по своей инициативе, а не по ходатайству стороны. Ну и вынесли бы по собственной инициативе! Тут ведь не просто нарушения регламента – тут преступление налицо!

А после такого куцего, предельно краткого, но максимально щадящего для банка решения кто мешает этому (да и другим!) отделению Сбербанка продолжать в том же духе? Ровным счетом никто!

Это именно то, о чем не устает повторять на каждом отчетном совещании-конференции Е.Б. Кузин: если условия для нарушения законности не устранить, они будут повторяться вновь и вновь! Но судьи продолжают не слышать своего председателя, а значит, у них есть на это свои причины.

Разумеется, это касается не только Сбербанка. Практически каждый банк лепит какие-то свои формочки-бланочки, которые ни по форме, ни по содержанию не могут быть аналогом кредитного договора.

Сколько людей остаются в неведении относительно НАСТОЯЩИХ условий, которые диктуют банки? Думаю, что большинство. Обращают ли на это внимание судьи? Какое там!

В последнее время все чаще вижу конвейер из рассматриваемых судами исков банка – на каждое заседание отводится не более 15 минут. Видимо, остальные судьи тоже приравнивают представителей банков к наместникам богов и пишут решения под их диктовку.

Фемида вязнет в болоте судейского самодурства

Важнейшее направление – выравнивание судебной практики, продекларированное почти два года назад, осталось, увы, пустым звуком.

В марте 2015 года на отчетном совещании-конференции судей было задано очень важное направление – выравнивание судебной практики. Е.Б. Кузин назвал позорными факты, когда левая сторона коридора суда принимает одни решения, а правая – ровно противоположные.

Было озвучено намерение утвердить судей-кураторов, которые будут вырабатывать рекомендации по часто повторяющимся искам, ту же задачу должен был решать научно-консультативный совет краевого суда.

Хочется воздеть руки к небу и воскликнуть: ну и где же все это?! для чего принималось?

Тревожное ощущение, что все эти благие устремления могут сойти на нет, появилось довольно быстро. В статье «Важнейшее событие, ушедшее в свисток» (№25 за 2015 год) я писала: «Непосредственные участники совещания, в основном руководители районных и городских судов, в зале сидели, как вальяжные гости, не видно было, чтобы кто-то вел записи в блокноте или на диктофоне.

Судя по всему, они и не думали доводить до низового звена судейского корпуса важные положения совещания. Словом, равнодушие проявили сами судьи.

Мы были уверены, что тексты (аудиозаписи) этих докладов появятся хотя бы на сайте суда. Ведь проделана огромная работа, разъяснены тонкие правовые моменты, которые нужно понять и осмыслить, убрать разночтения и, как результат, безболезненно разрешать коллизии путем широкого информирования и судей, и юристов края о позиции краевого суда.

Вот тогда выравняется практика, уйдут многие поводы для жалоб людей в федеральные органы.

Но на сайте пусто. Словно «галочку» о мероприятии поставили и постарались о нем забыть - все ушло в свисток, не отозвавшийся даже эхом».

Долгая работа начальником информационно-аналитического отдела на крупном предприятии выработала у меня убежденность в том, что до каждого звена, до каждого человека на его рабочем месте должна быть доведена максимально точная, полная и оперативная информация – вот тогда с него можно и спрашивать по полной.

Почему бы не выложить на сайте тексты (или аудиозаписи) судей-докладчиков – мне до сих пор непонятно. Эта важнейшая информация была бы прекрасным подспорьем не только для судей, но и для практикующих юристов, позволила бы снять «непонятки» и разночтения.

В судах добавилось бы больше справедливости и одновременно ушла бы лишняя нагрузка. Ну разве это не прекрасная задача? Почему же Фемида не только забуксовала, но дала задний ход? Рассмотрим на примерах.

Правовой нигилизм или закулисные договорённости?

Даже по вопросам, где краевой суд давно определил свою позицию, судьи продолжают ломать через колено судебную практику, престиж суда и просто здравый смысл.

Самой яркой иллюстрацией оказалась опять же ситуация с судами по искам банков. Судья кассационной инстанции Г.В. Макеева на совещании-конференции в своем докладе озвучила, в частности, такое направление: краевой суд будет, мол, разворачивать судебную практику по ситуациям, когда банки навязывают страхование вкладов с заоблачными расценками.

Я проследила: действительно, президиум вскоре отменил такое решение, передал в апелляционную инстанцию, где коллегия признала незаконным банковский договор в части навязанной страховки, сочтя это скрытыми процентами.

Казалось бы, все ясно, сделан серьезный шаг в отстаивании прав граждан,  ведь именно они считаются слабой стороной в процессе и нуждаются в особой защите. Это определено решением Конституционного суда.

А теперь полюбуйтесь на судебную практику конца 2016 года. С интервалом в одну неделю рассматриваются две апелляции по одной и той же заемщице, бравшей кредиты в одном и том же банке, с одним и тем же представителем - опытнейшим кисловодским юристом В. Медниковым.

Это дела №33-7597/2016 и №33-7922/2016. Председательствующий судья один и тот же – уже знакомый нам А. Мясников, не допустивший нас на процесс. Судья-докладчик тоже один и тот же - Ш. Бостанов. А решения противоположные!

В одном случае навязанная страховка признается незаконной, в другом – законной. Такие же разночтения закона, по словам В. Медникова, встречались и у судьи А. Берко, да и у других судей.

Для чего разъясняла судья Макеева именно эту ситуацию почти два года назад? Чтобы судьи сбивали с толку юристов, подрывали доверие к суду, провоцировали подачу кассационных жалоб?

Кредиты с криминальным душком в косметических салонах

Широко распространилась практика, когда кредиты навязывают в косметических салонах. Это вызывает тревогу даже у ОНФ, но суды опять идут своим путем.

По каким еще схемам банки залезают в наши кошельки, с чьей помощью? Очень широко обсуждается в Интернете ситуация с косметическими салонами, навязывающими кредиты с помощью манипулятивных методов.

Раньше широко навязывались по бешеным ценам «чемоданчики» с косметикой марки «Дешелли», но суды разных регионов практически всегда принимали решения в пользу граждан, и эта практика заглохла. Вот это как раз пример, когда с помощью судов наводится порядок.

Но схема была уж слишком «аппетитной», и теперь кредиты впаривают под проведение косметических процедур, причем на весь курс сразу, независимо от того, захочет ли, сможет ли человек пройти весь годовой курс. А вдруг у него противопоказания найдутся?

Я столкнулась со случаем, когда моей доверительнице навязывался кредит от «Восточного Экспресс Банка», который располагается на Дальнем Востоке, в городе Благовещенске, но, говорят, к этой схеме привлекаются и другие банки.

На сайте благовещенского банка указано, что у него в Ставропольском крае нет ни одного агента, ни одного представителя, а самим банком владеет кипрский офшор. Кто же подписывает договор со стороны банка?

А никто, на договоре стоит только подпись одураченной клиентки, которой сотрудники косметической фирмы устно рассказывают одно, а подсовывают на подпись совершенно другое.

Дело дошло до того, что эти новые схемы по одурачиванию людей выносились на рассмотрение ОНФ, который увидел однозначный криминал в этой схеме и направил запрос в МВД России.

Тревогу забил и Роспотребнадзор, который вынес предписание прекратить деятельность по оказанию услуг ненадлежащего качества. Все это прикладывалось к апелляционной жалобе, но коллегия (председательствующий – судья И. Осипова) выносит определение №33-7717/2016 и на голубом глазу пишет, что все законно!

Даже заявление ответчицы, что подпись на ее согласии передать долги коллекторам подделана, коллегия пропустила мимо ушей.

Логика судов непостижима: если в случае с «чемоданчиками» человек хотя бы получал реальный товар, пусть и по космическим ценам, суды, тем не менее, отстаивали интересы граждан, то в случае с «косметическими услугами» деньги вообще берут ни за что – и суды встают на сторону дельцов! Плати в кипрский офшор – а без этого тебе и бородавку не дадут вывести.

На этом же заседании судья-докладчик «проехалась» по истцам насчет их знаменитых косметических «чемоданчиков», по которым они постоянно проигрывали в судах, и я истребовала аудиозапись, чтобы посмотреть, попали ли слова судьи в протокол? «Аудиозапись мы ведем чисто для себя», - ответила мне Осипова.

Вот вам еще одна глохнущая инициатива Кузина: только в одном случае за все время мне выдали аудиозапись суда, да и та оказалась чужой, не с моего заседания. Зато в залах висят красивые таблички «Ведется аудиозапись».

Сохраняют суды и манипулирование с судебными протоколами, причем ситуация тоже становится все хуже: если я раньше сразу после заседания коллегии подавала заявление на выдачу судебного протокола, то мне его высылали. А сейчас мои заявления остаются безответными.

Создается невольное впечатление, что судьям не нужны ясность, порядок, однозначное толкование правовых норм, а наоборот, нужно «поле для переговоров». В эту же логику укладывается категорическое нежелание судей принимать частные постановления (определения), что позволяло бы выравнивать ситуацию быстро и с наименьшими потерями: написал частное определение по поводу банка, злоупотребляющего, например, навязыванием страховок, отправил это определение в Центробанк – а оттуда быстро наведут порядок, могут и лицензию отозвать.

К этому способу решения проблем раз за разом судей призывает председатель суда, но получается, что цели у него с судьями разные.

В этой ситуации, как мне представляется, нам надо помогать председателю суда, доводить до него максимум точной информации по всем подобным случаям игр с законностью. Только совместными усилиями мы сможем восстановить доверие к судам, в том числе по наболевшей теме - судам по искам банков.

Раиса АБРАМОВА,
руководитель краевого
общественного движения
«Народная инспекция», бывший ревизор крайфинуправления
 
 

Комментарии

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

А вы статью-то прочтите. Она, случайно. не о проблемах с законностью в краевом суде,не? По-моему, о чем она- даже по названию понятно.
. По упомянутым делам поданы кассационные жалобы, я обязательно отслежу - стала ли выравниваться ситуация.. Если нет - еще раз напишу. Многие ли стараются работать так дотошно и так трудоемко? На последнем заседании нам аплодировать начали!
Сейчас в газету поток писем пошел по этим кредитам - все мне пересылают. Подсказываю в чем сама разобралась. А это все труд - и это все волонтерство.
Спросите, кстати, у Георгия - во сколько раз я помогла ему страховку снизить?
Многие люди мне благодарны один - Вы только грязь выискиваете. Даже Святой праздник Вам не помеха.

Кюльбяков Павел (не проверено)
Аватар пользователя Кюльбяков Павел

Раиса Андреевна ,да успокойтесь Вы пожалуста .Праздник ,для всех ,а не только для избранных .
Никто не пытается делать ревизию Ваших добрых дел в системе ЖКХ. Можете себе позволить и статью о своей добродетели и всех авациях с аплодисментами .
Однако ,одни благородные дела (?)ни Вам ,ни кому -либо другому не дают основания вторгаться в чужую жизнь ,заниматься подстрекательством в заведомо необоснованном маниакальном преследовании,человека методами "карательной психиатрии".
Выставлять себя "адвокатом" в интересах преследователей ,здесь на сайте - это тоже Ваше право ,пока оно не перерастет в ответственность. .
Чем больше Вы здесь оправдываетесь ,тем легче сравнить все Ваши взаимоисключающие выводы обо всем ,чего Вы не только коснетесь .

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Вам никак не удается придумать причину, c какого ... мне Вас преследовать? Потратьте время лучше на это, а то любой следователь Вам скажет, что главное - установить мотив. Подумайте над этим вопросом, а то без мотива Ваши нападки выглядят совсем глупо
Про "подстрекательство Президиума" утащила в копилочку. Интересно, я каждого отдельно подстрекали или собирала их для инструктажа в какой-нить... гм... сауне? Или в актовом зале?
Как говорит Мельниченко - уровень Вашего бреда превысил уровень моей жизни. Мне до крайсуда-то тяжело доехать с пенсии

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

для 07.01.2017 г. в 20:10 Раиса = мотив- это Ваше личное дело- но важна цель! А цель- убедить Павла Николаевича в бесполезности борьбы за свое честное имя, парализовать его общественную деятельность навсегда- как пример для всех остальных правозащитников и дискредитировать его как сознательную личность. Но у Вас с ним разная " весовая категория"- и Вы - уже проигрываете!

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Мой мотив - это моё личное дело, а моя цель -это ваше личное дело?:)
Ну-ну

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

07.01.2017 г. в 19:28 Кюльбяков Павел ==Павел Николаевич- "Никто не пытается делать ревизию Ваших добрых дел в системе ЖКХ. "- конец цитаты. А с помощью в ЖКХ- там такая же ситуация- как и с помощью Вам-- полубред, полу-слухи с форумов! Человек обычно специализируется в чем-то--а здесь -" мастер на все руки!" А Барыляк расплачивается за свое доверие!

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Что значит "немедленное"? Постановление Петухова отменен Япужданцом, амбулаторка признана незаконной. Прошел почти год - кто-то Вас схватил? Кажись,нет
Раз за разом спрашиваю - мотив-то у меня какой Вас куда-то сажать?
Нет ответа....

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Нет, нельзя. Кто-то из Москвы и очень дорогой. Раньше работал в органах - это все, что я про него знаю

Борис (не проверено)
Аватар пользователя Борис

в целом я очень рад что кто то со мной не согласен а кто то меня поддерживает хоть в чем то. я очень надеюсь что все будет хорошо

прохожий (не проверено)
Аватар пользователя прохожий

Абсолютно верно говорит Алина о ротации судейских кадров через 3-5-7 лет, ведь военнослужащие постоянно меняют место службы. Уместен и пример как делал Сталин, когда грузины служили на Дальнем Востоке и наоборот. В этом случае судьи не обрастали связями - причем и не совсем законными. А вот хочешь получать обалденную зарплату, можно потерпеть и бытовые небольшие проблемы, не хотят - пусть трудятся как все граждане и за зарплату как у всех. При этом выполнение своих прямых обязанностей - вынесение правосудных решений никто не отменял. Со всеми участниками дискуссии можно согласиться, в т.ч. и с Борисом, все верно ВЫ говорите. Нас все объединяет одно: считаем что судей нужно избирать гражданам, судьи должны нести ответственность как все граждане за качественное выполнение своей работы , ротация кадров. У нас сейчас судей возвели в ранг господа бога, что нет на них никакой управы, дурачат народ и все мы должны принимать и доверять "правосудию", но ведь это совсем не так. Все мы знаем как выносят "именем РФ", разве так можно ! Использовать страну, Конституцию, просто уничтожать людей и за это получать от нас огромную з/п. Президент не понимает, что назначенные им судьи и "роют яму" под всю нашу страну!!?? Комментируют на сайте неравнодушные граждане, пострадавшие от не бескорыстной работы Фемиды, везде пишут, а толку никакого! Что делать? Напоминает ситуацию про "верхи и низы, когда одни не могут, а другие не хотят". Выносят безумные решения и куда обращаться? Суд исследовал, установил ... Нет управы на кривосудников и ничего в этом плане не делается! Так где спасение утопающих? Эйфория о наведении порядка в краевом суде "сдувается" , если уже не сдулась.

Борис (не проверено)
Аватар пользователя Борис

когда то интересовался данным вопросом, перечитав много литературы. Очень интересен был опыт у сербов (если не ошибаюсь) они нанимали немецких судей для рассмотрения дел, которые не незаангажированны в Сербии, платя им солидные зарплаты. В итоге эксперимент провалился, взятки стали брать переводчики, которые переводили решения на сербский. Делать судьям зарплаты как в Канаде по 180 тыс. долларов в год, не реально, в бюджете нету денег даже для индексации пенсии. Выборность судей, то же обречена, всё сведётся к избиркому мы депутатов местных выбрать не можем избирают кого назначат, а про судей вообще молчу.

Ovod (не проверено)
Аватар пользователя Ovod

Для пенсий денег нет, а вот для чиновников-бездельников, всегда есть, ежегодно, в то числе и для судей

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Говорят, в ЕСПЧ с переводчиками такая же лажа

прохожий (не проверено)
Аватар пользователя прохожий

Это точно. знаю на собственном опыте. Приняли заявление, присвоили номер. прошло 3 года и вдруг обнаружилось, что могло быть из: не указана фамилия, адрес или подавалось по тем же обстоятельствам. Знаю даже кто это сделал. Все основания железно были для рассмотрения жалобы.

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

Кому там еще зарплаты по 180 тыс долларов- как - в Канаде? - пусть тогда в Канаду и едут! По- моему- только ротация может спасти положение- каждые три года- переезд- тогда нет никакого смысла обрастать связями и брать взятку! ( и ехать на новое место с "подмоченной" репутацией)

прохожий (не проверено)
Аватар пользователя прохожий

Тогда поможет суд камбиса http://www.oneoflady.com/2015/09/blog-post_8.html если уже и Верещагин не помогает.

Борис (не проверено)
Аватар пользователя Борис

Признаюсь много удивительного и непостижимого рядом, сходил на сайт Ставропольского суда (признаться сайт жутко сделан), давно не заходил, смотрю заместители новые у председателя, а кто такие думаю... наверное наши парни Ставропольские продвинулись по службе не шутейно, а кто такие думаю, почитаю биографию на досуге. Почитал, еще раз почитал, страсть как порадовался за председателя..... какое редкое совпадение, друзья однополчане назначены его заместителями, оба с Екатеринбурга. И это правильно ! Только в Екатеринбурге нет коррупции там живут честные благородные люди, которые взяток не берут, а когда им суёшь то морщатся и брезгливо отворачивается. Вот думаю председатель молодец, как своевременно понял, что коррупция она только на Ставрополье вводится за Уралом её нету и нету давно. Прав был Михайло Ломоносов, Россия Сибирью прирастать будет. Ничего плохого о назначенных людях соответственно сказать нельзя, не знаем мы их. Однако, чур меня грешного, а как так то не пойму, а как же борьба с кумовством , хитрым предвестником коррупции...не пойму … когда Корчагин притащил своих кубанцев заместителями было - землячество, кумовство и коррупция , а тут все хорошо… а что поменялось объясните мне .. футы муты вот же я дурко, понял наконец …. Ребята все потому, что у Корчагина не было портрета ералашного Верещагина … вот тоже дурень , кабы развесил бы чуда картинки в крайсуде, а еще лучше и снаружи суда да бы из Москвы видать было, пиджачок кургузлый наждачной бумагой потер, а еще лучше косоворотку с лаптями нацепить, предварительно навозом обмазался, и самое главное ори, ори что есть мочи как ты ненавидишь коррупцию и коррупционеров, главное як на улице держинского услыхали, а дальше орать безнадобности. И все дела, потом открываешь интернет гуглишь свою фамилию и… Боже, Царя храни, Сильный, державный, Царствуй на славу нам, Царствуй на страх врагам… и так далее и тому подобное, лень пересказывать прочтете. Обидно как то, а у нас что в Ставрополье одни идиоты живут, неужели нет достойных быть заместителем председателя или как ....А я вот например желаю, что бы местные стали заместителями, что бы родителей и всю их подноготную мы знали с детства, что бы не получилось, на чудят и отвалят дальше, а нам тут жить все таки дальше. Не хочу особо злословить и напраслину без повода наводить, не нравится мне происходящее, так не бывает.

Кюльбяков Павел (не проверено)
Аватар пользователя Кюльбяков Павел

Борис ,да у Вас дар литератора -это без тронии .Но жизнь не романтический пейзаж,она заставляет соприкасаться с ней во всем ее Величии и коварстве .
По мне так замена судей в руководстве суда ,особенно краевого поначалу как то обнадеживало .Я,полагал что не каждый новый судья, столь неосторожно и открыто на первых порах своей новой карьеры станет инструментом в чьих - то руках ,защищенной необоснованой индульгенцией от ответственности .
Однако столкнулся ,что георгафическая отдаленность от Ставрополья новых "варяг" правосудия ,прибывших в наш несчастный край никак не влияет на Законность ,как таковую .
Это и замечательные профессора ,доктора и кандидаты юридических наук с различными степенями .
Одного такого судью краевого суда (по секрету )Раиса Андреевна окрестила ,как "протеже" самого председателя суда и никаких служебных проверок в отношении данного судьи не допусимо .Видимо ни при каких обстоятельствах невзирая на Законы РФ ,Конституцию,УПК И УК РФ .

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Чем ближе к полнолунию - тем больше бреда. Никогда я такого не говорила. Даже не представляю - о ком речь идет. Я из председателей-то никого не знаю

Кюльбяков Павел (не проверено)
Аватар пользователя Кюльбяков Павел

"Чем ближе к полнолунию - тем больше бреда. Никогда я такого не говорила. Даже не представляю - о ком речь идет. Я из председателей-то никого не знаю".- Раиса Андреевна .

Не сочту за труд напомнить - председатель краевого суда (Кузин Е.Б.),председатель Кисловодского горсуда (Демин),о них Вы здесь многое поведали .
Председатель Александровского районного суда Курасов - с Ваших слов на сайте "Открытой" Ваш наставник и знаком с Вами лично по работе зам.председателя Кисловодского горсуда,кстати признанный судьей с худшими личными показателями по итогам 2015-2016гг.
Он же в один день вынес ТРИ!!! незаконных постановления по жалобе ст.125 УПК РФ в моих интересах ,и в один день их все ТРИ отменила краевая коллегия ! С него начались подлоги с психиатрическими нападками(сфальсифицированными представлениями помощника прокурора Предгорного района Полихронова о чем мне лично было подано ходатайство в процессе Александровского районного суда от .22.12.2015г. судье Штанько Т.В.

Борис (не проверено)
Аватар пользователя Борис

при всей лестности вашего отзыва, разочарую, я не могу быть литератором в силу наличия трех ошибок в написанном мною слове, так как безграмотен я от природы (такое бывает но редко) у меня просто иное восприятие происходящей действительности, я рад если кто то со мной не согласен и я понимаю ,что ошибался, но я так же ратаю если кто то со мной согласен, значит меня поняли. Мне не нравится правление председателя, хотя не спорю он много сделал для правосудия, но это шло не от его доброго сердца, а от мозгов его, умных и расчётливых. Он действительно умный, Происходящее ныне зовётся селекцией, причем селекцией выборочной...

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Ну да. есть такие председатели. Их тоже я... того... назначила? Или запретила Кузину их трогать?
Пишите смело - я уже ничему не удивлюсь:)
С Курасовым я встречалась еще в Кисловодском суде в 2010 году. Он рассматривал мою первую в жизни жалобу в порядке статьи 125-й - на начальника полиции города Кисловодска. И удовлетворил!
С его легкой руки я и полюбила 125-ю:) даже отдельную статью писала про нее - "Ржавый ключик к заколдованной дверце"
Демина не видела ни разу

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Вот, кстати, то самое уголовное дело, которое я упоминала. http://verola.livejournal.com/196059.html?page=1
Зря я надеялась на апелляцию, пришлось тащить все до кассации. Чувак опять в бегах, но всю жизнь не пробегаешь.
Дожмем

Борис (не проверено)
Аватар пользователя Борис

Здравствуйте Раиса ! пишет вам боря, согласитесь есть слова которые засоряют русский язык. Так, слово чувак а так же тащить и т.д. является неприемлемым не только в общении между даже соседями, но и в разговорном жанре одессит, а когда журналисты употребляют такие слова уродцы в текстах своих статей, ярко подчеркивает сущность нашего колхозного Ставрополья, это недопустимо впредь. Вы знаете иной раз, лучше высказаться ненормативной лексикой - красиво, чем использование такие быдло-слова, в лексиконе. Но это не касается заголовков статей, действуют другие правила жизни .

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

для 07.01.2017 г. в 23:37 Борис= Мне очень понравился Ваш комментарий- очень емкий и по сути вопроса! Спасибо!

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Что характерно - ни слова по сути написанного (по ссылке) Там еще слова "отказняк" есть, можете на нем тоже оттоптаться.
В википедии, кстати, написано, что "чувиха" - это грубое слово, а "чувак" - вполне употребимо в бытовой речи. Комментарии - это не статья и не лекция, но даже в комментариях мат недопустим, за это СМИ могут крепко наказать.
Так что....

opengaz
Аватар пользователя opengaz

Предупреждение для пользователей «Кюльбяков Павел» и «fkbyf алина» : комментарии, не относящиеся к теме настоящей статьи больше публиковаться не будут.

С уважением, к Вам и читателям газеты, администратор сайта.

Олег S (не проверено)
Аватар пользователя Олег S

..Глазам своим не верю.. Слава Богу!!! Администратор сайта,наконец-то,прозрел и обратил своё внимание на нескончаемый поток комментариев не по теме обсуждения статьи (и не только к этой),на имеющиеся межличностные конфликтные отношения между участниками дискуссии,больше похожие на поиски компроматов,взаимным упрёкам,обвинениям,попыткам "схватить за язык" друг друга,навешиваниям ярлыков и тд.
Ну сколько можно,уважаемые ?! Надеешься почитать что-нибудь по факту-по-существу,по теме,а там опять и снова..тоже самое. Может, для обоюдного общения вам будет удобнее использовать какие-либо соцсети,и переписываться там друг с другом круглосуточно,но не на виду у всех остальных пользователей сайта газеты "Открытая"?! Большинству читателей,поверьте,неинтересно и неприятно читать "басни Крылова", "письма Жозефины и Наполеона", Обвинительные заключения, Приговоры..
РS. Спасибо за принятые меры,лучше уж поздно,чем никогда.

Добавить комментарий



Поделитесь в соц сетях