Поиск на сайте

 

Но учёные консультанты ставропольского краевого суда гнут своё - в пользу этих самых «стервятников»

 

В юридическом сообществе активно обсуждается определение Верховного суда №5-КГ14-163 от 3 марта 2015 года по теме оплаты жилищно-коммунальных услуг. Уже давно стала привычной картина, когда жуликоватые конторы и УКравдомы идут в суды с единственным доказательством – с тарифом наперевес.

Говорят они судье: вот начислено по тарифу, вот уплачено, разница – это и есть долг, и его надо взыскать. Судья кивает - и взыскивает этот «долг» не глядя.

Никого не интересует, что в Жилищном кодексе всё написано совсем не так: размер платы на общем собрании устанавливается исходя из годовой сметы на содержание дома.

Люди на собрании решают, что помимо постоянных расходов на уборку, обслуживание лифтов и т.п. должно быть сделано в этом году: например, построим детскую площадку, поменяем окна в подвале и починим козырьки. Все вместе это обойдется дому, допустим, в два миллиона. Делим эту сумму на общую площадь, и ТОЛЬКО эта утвержденная общим собранием цифра может считаться законным тарифом.

В конце года, допустим, подают в суд на должника, а он имеет право заявить встречный иск: детскую площадку не сделали, козырьки не починили – пусть пересчитают мой долг с учетом этих фактов.

Несмотря на то, что эта абсолютно разумная и справедливая логика выглядит в наших судах как фантастика, но именно это написано в законе. И вот группа принципиальных людей решила идти до конца, пытаясь принудить суды рассмотреть все по закону.

Проиграв суд первой инстанции, а потом апелляцию и кассацию, они обратились в Верховный суд. И Верховный суд с ними согласился!

Верховный суд определил, что размер тарифа, фактическое количество и качество оказанных управляющей компанией услуг должны быть предметом доказывания и исследоваться судом. Обязательно суд должен выяснить, а проводилось ли в спорный период собрание собственников помещений, на котором устанавливался размер платы за содержание и ремонт?

Очень важно, какие тарифы применялись при расчете платы за содержание и ремонт, кем они утверждались и каковы основания их применения. Верховный суд особо подчеркнул: именно от выяснения всех перечисленных обстоятельств зависело правильное решение этого дела.

Данные вопросы не получили правовой оценки низовых судов, а без установления этих главных моментов, по мнению Верховного суда, взыскание с собственников задолженности по ЖКХ произведено неправомерно – и решение было направлено на пересмотр. При этом в Верховном суде одновременно рассматривался и встречный иск граждан-неплательщиков, несогласных с тарифами и «нарисованной» суммой долга.

Это решение Верховного суда имеет прецедентное значение, то есть все суды должны требовать от управляющих компаний: докажите суду, что тариф утверждался именно на общем собрании, докажите, что все намеченные работы были выполнены, а иначе суд не имеет права принимать решение в пользу управляющей компании.

А теперь сравните с той вакханалией, что творилась годами в ставропольских судах, когда за деньгами граждан в суд шли даже не управляющие компании, а мутные расчетные центры и не менее мутные «ассоциации ТСЖ», которые управляющими компаниями вообще не являются.

А раз не являются, какие они могут дать протоколы собраний? Откуда они возьмут расчет тарифа? Какие документы о фактически выполненных работах они могут предъявить суду, если эти работы выполняли не они? Да и встречный иск граждане к этим мутным конторам предъявить не могут, а это законное право граждан.

Нам достоверно известно, что СГРЦ предпринимает отчаянные попытки вернуться в суды, где, как центр надеется, снова не глядя будут удовлетворять его «хотелки». Уж так ладно и дружно работала схема «держим в банко миллионы – и плеванто на законы!». Эта малина, наверно, им до сих пор снится.

Однако Верховный суд сказал «НЕТ!».

 
Раиса АБРАМОВА,
руководитель краевой
общественной организации «Народная инспекция»,
лауреат премии журналистского мастерства в номинации «ЖКХ»
 


Поделитесь в соц сетях


Комментарии

гость (не проверено)
Аватар пользователя гость

Обыкновенное мошенничество, в особо крупных размерах, местных воротил. Миллионы рублей из карманов простых жителей ,о которых писали на страницах газеты ,крутились и оседали в разных сферах и никто не понесет ответственности ?.

Сергей (не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Текст определения ВС РФ http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=1244222
г-жа Абрамова только не надо людей вводить в заблуждение своими домыслами и искаженным трактованием текста определения. Там нет ни слова о том что "фактическое количество и качество оказанных управляющей компанией услуг должны быть предметом доказывания и исследоваться судом. "
Вот что является предметом исследования судом :
"По данному делу юридически значимым и подлежащим установлению с
учетом заявленных исковых требований и подлежащих применению норм
материального права являлось выяснение следующих вопросов: какой способ
управления многоквартирным домом, в котором находится квартира
ответчика, избран собственниками помещений в этом доме и не изменялся ли
он впоследствии (статья 161 Жилищного кодекса Российской Федерации);
выбрано ли собственниками помещений данного дома ООО «РЭУ «Русский
Монолит» в качестве управляющей организации; если в этом доме не созданы
товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной
специализированный потребительский кооператив, проводилось ли в спорный
период времени общее собрание собственников помещений, на котором был
установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений; какие
тарифы применялись истцом при расчете платы за содержание и ремонт
жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и
правильность расчетов. "

Не надо нести отсебятины.

удивляюсь (не проверено)
Аватар пользователя удивляюсь

удивляюсь, как Открытая пропустила у себя на сайте такой коммент. На себе проверил, Открытая фильтрует комменты , в том числек и в угоду самой себе

читатель (не проверено)
Аватар пользователя читатель

Ты читай "Открытую" внимательно. И удивляться не придётся. «Нам, простым потребителям, нужно понять, из чего состоит тариф!» http://www.opengaz.ru/nam-prostym-potrebitelyam-nuzhno-ponyat-iz-chego-s...

уже НЕ удивляюсь (не проверено)
Аватар пользователя уже НЕ удивляюсь

1. Не тыкай, Я вместе с тобой свиней не пас.
2. Я в своем комменте подчеркнул, что Открытая , по моему мнению, всегда избирательно относилась, в частности, к моим комментам к разным статьям. и НИКОГДА !!!! не публиковала те, в которых я оставлял свой взгляд на темы статьи. При этом, саму Открытую в своих комментах я не оценивал, а комменты касались, подчеркиваю, темы статьи

гость (не проверено)
Аватар пользователя гость

Сереженька ,а не угодно ли Вам прокоментировать следующиее ,потом пытаться навешивать ярлыки на Абрамову Р.

"А теперь сравните с той вакханалией, что творилась годами в ставропольских судах, когда за деньгами граждан в суд шли даже не управляющие компании, а мутные расчетные центры и не менее мутные «ассоциации ТСЖ», которые управляющими компаниями вообще не являются.

А раз не являются, какие они могут дать протоколы собраний? Откуда они возьмут расчет тарифа? Какие документы о фактически выполненных работах они могут предъявить суду, если эти работы выполняли не они? Да и встречный иск граждане к этим мутным конторам предъявить не могут, а это законное право граждан."

Сергей (не проверено)
Аватар пользователя Сергей

1.Если под ником "гость" женщина, то я против панибратства, типа "Сереженька", а если мужчина, то я толерантен , но не до такой степени и это настораживает не по детски...))))).
2.Чтобы в суде поднимать вопрос о качестве и количестве услуг, оказанных УК советую предварительно пройти досудебную процедуру урегулирования спора - Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность". При отсутствии данной процедуры суд либо оставит встречный иск без рассмотрения , либо откажет.
3. А что касается СГРЦ как истца , то тут полный правовой беспредел судебной власти. Ибо они сами себя за много лет загнали в ловушку. СГРЦ может быть только представителем истца, но не истцом, т.к. к нему не перешло право материального требования за ЖКУ. Правильно было если : УК - выдает доверенность СГРЦ и оплачивает гос. пошлину, а. СРГЦ может подать иск на основании доверенности , но в качестве истца указать УК и просить взыскивать в пользу УК, а не СГРЦ.
Тут можно попытаться подать жалобу в Конституционный Суд РФ, но данный довод должен был быть заявлен в споре и пройдены все ординарный судебные инстанции

гость (не проверено)
Аватар пользователя гость

Все дело в том ,что с обманутыми плательщиками суды играют в разбирательства и вот почему.
Суд не может проводить следственные действия ,но и не спешит ,направлять материалы истцов в соответствующие структуры ,как предписывает ст.29 УПК РФ .Сами же органы осуществляющие следствие и надзор за соблюдением Законов ,непременно не замечают признаков преступлений ,предусмотренных ст.159 УК РФ ,в то время как налицо составы преступлений и документально представленные расчеты истцов и экспертов на особо крупные суммы мощенничества .И, получается суды ,как то выносят решения с переменным успехом ,но мошеннические схемы действуют и появляются хорошо оснащенные защитой, новые истцы в судах не в интересах государства и Законов ,а в интересах сомнительных компаний и контор.,при полном неучастии структур ,кто в силу своих должностных ,служебных обязанностей просто обязан ;выявлять ,пресекать и принимать меры в отношении мошеннических организаций и лиц.Так и расстрачиваются бюджетные деньги в судах ,при полном бездействии "ока" государева в крае.А,тут еще предлагают досудебные процедуры ,как будто речь идет ,о какой - либо случайной , арифметической (технической) ошибке ,которую совершили и готовы устранить Так ,что Конституционный суд тут ни причем ,здесь бездействие надзора за Законами РФ в сфере ЖКХ,как минимум.

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

"в Жилищном кодексе всё написано совсем не так: размер платы на общем собрании устанавливается исходя из ГОДОВОЙ СМЕТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ДОМА."
Вопрос к Абрамовой: укажите статью ЖК. в которой ЭТО написано.

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

"в Жилищном кодексе всё написано совсем не так: размер платы на общем собрании устанавливается исходя из годовой сметы на содержание дома."
Вопросы к журналисту: в какой, конкретно, статье ЖК это написано?

"Верховный суд определил, что размер тарифа, фактическое количество и качество оказанных управляющей компанией услуг должны быть предметом доказывания и исследоваться судом. " И в каком же определении ВС это написано? НЕужели в обсуждаемом?:-))) Что-то не нашла(((. Не сочтите за труд, скажите - в каком абзаце?

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

Для ГостьЯ- -23.27 - и не найдёте- у этого автора многое "вилами на воде писано".

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Для Алина 10:47. Нормальненько так. Получается, автор пишет "Сказки Венского леса", а не правду? Я просто первый раз здесь, заинтересовал комментарий автора к суду, показались подозрительны некоторые моменты...

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

С ее материалами надо быть очень и очень осмотрительной- в этом году в некоторых номерах мне уже пришлось ей объяснять , что пишет она провокационную ахинею, иногда печатают материалы за этой подписью- но- слог литературный не её. Полистайте странички- где-то в перепалке она признается, что нет ни журналистского , ни юридического образования- о чем тогда говорить? Она подписывается руководителем общественной организации, но там- принадлежность организации другая и руководитель другой. Так что все - неоднозначно.А что касается законодательства- лучше пользоваться первоисточниками! С уважением

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Спасибо, Алина! ПОлучается, что это "желтая пресса", как ни прискорбно сознавать..
И вопрос к вам: вы не знаете, что решил суд 1 инстанции во 2 раз, после того, как ВС РФ вернул им материал на доследование? У нас аналогичная ситуация и хотелось бы быть в курсе....

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

Для ГостьЯ- Понимаете ли,- эта газета- не государственное средство массовой информации. она вроде бы- частная. но она нужна как источник местных новостей, как газета для простого населения, где люди обмениваются мнением, Можно простить, если проскакивает что-то несуразное. Вторую часть вопроса посмотрю вечером- поскольку в вопросе Вашем подробностей нет , а статью эту не читала. С уважением

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Спасибо, Алина. Вот по этой причине дело отправлено на повторное рассмотрение в суд 1 инстанции: "По данному делу юридически значимым и подлежащим установлению с учётом заявленных исковых требований и подлежащих применению норм материального права являлось выяснение следующих вопросов: какой способ управления многоквартирным домом, в котором находится квартира ответчиков, выбран собственниками помещений в этом доме; выбрано ли собственниками помещений данного дома ООО «РЭУ «Русский Монолит» в качестве управляющей организации и имеет ли оно право самостоятельно на основании заключённого договора определять тарифы при расчёте платы за содержание и ремонт жилых помещений; если в этом доме не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, проводилось ли в спорный период времени общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений; какие тарифы применялись истцом при расчёте платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчётов."

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70698784/#ixzz4BZUlUA74

А вот какое решение принял суд 1 инстанции, т.е. окончательный вариант суда, - хочется узнать, т.к. не нашла нигде.

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Мега-специалисты, моющие мои косточки, не могут посмотреть информацию по делу? Пришлось мне, бестолковой непрофессионалке, потратить две минуты, и найти информацию по гражданскому делу 02-3265/2016 на сайте Пресненского районного суда г. Москвы.
22 мая была досудебная подготовка, 21 июня состоится первое судебное заседание

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

А чем плохо? Чем больше моют, тем чище. Вам это не нравится?:-)))
А если серьезно... Раз уж взялись за комментарий к статье - будьте добры, допишите ее до конца. Ну хоть после того, как вам "косточки помыли" вы написали. И кстати, хде ссылка на то, что суд 21 июня? Вы же должны каждое свое слово подтверждать фактами и документами, законами, если уж пишете о суде.
И, если не трудно, ответьте на 2 предыдущих моих вопроса к вам - автору статьи. Идет?

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

А, нет, досудебная подготовка была 6 мая, а 22-го было назначено первое заседание, но оно не состоялось по "иным причинам". Я вообще-то за пределами страны, спешу и пишу с чужого планшета. Надеюсь, мне простят эту маленькую небрежность, ну а если нет - то мне, к счастью все равно.
Вот ссылка, пользуйтесь моей добротой:)
http://presnensky.mos-gorsud.ru/courtsinaction/decisions/cs/?id=326762&y...

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

А можно ссылку на конкретное дело, а не на Пресненский суд? Ведь № дела в Пресненском и в ВС разные, не так ли?
Так что ваша ссылка...

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

Здравствуйте, Вы понимаете, что автор, похоже , " в другом измерении"? Я о Вашем деле ничего не знаю, не видя- невозможно сделать какой-то вывод! Могу посоветовать Вам сайт Агентства правовой информации ( АПИ), - единая база данных решений судов общей юрисдикции РФ. Вообще, прежде чем идти в суд- обязательно надо пройти процедуру досудебного урегулирования- лишь когда все возможности исчерпаны- обращаться в суд. Меньше конфликта- больше конструктивных предложений и четкого обоснования своих требований. С уважением

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Алина, это не мое дело, а дело, которое мы обсуждаем. Там сказано, что ВС отправил на дополнительное рассмотрение решение суда 1 инстанции. Вот мне интересно, что решил суд 1 инстанции (Краснопресненский) - платить или не платить? В чью пользу решил - в пользу истца или ответчика? " определение Верховного суда №5-КГ14-163 от 3 марта 2015 года по теме оплаты жилищно-коммунальных услуг" - именно окончательное решение этого дела меня и интересует.
ССылка, данная Раисой Абрамовой,

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Раиса, ваша ссылка - на Краснопресненский суд, а хотелось бы на именно этот суд, на конкретное дело., которое мы обсуждаем в этой статье. То, что вы сказали - 21 июня очередное рассмотрение, это только ваши слова. А ссылка на эту дату, на этот суд где?
И второй раз прошу, ответьте на сл.вопросы (если, конечно, знаете ответ): "в Жилищном кодексе всё написано совсем не так: размер платы на общем собрании устанавливается исходя из ГОДОВОЙ СМЕТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ДОМА."
Вопрос к Абрамовой: укажите статью ЖК,. в которой ЭТО написано, если можно - то укажите ссылку на ст. в ЖК. .

Ваша фраза из статьи::"Верховный суд определил, что размер тарифа, фактическое количество и качество оказанных управляющей компанией услуг должны быть предметом доказывания и исследоваться судом." Отсюда 2 вопрос: в каком же определении ВС это написано? Не сочтите за труд, скажите - в каком абзаце?" Ссылку, pease...

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

В рубрике " не дай себя обмануть" прочла очередной шедевр Р.А. Абрамовой " Верховный суд сказал нет коммунальным аферистам" . В каком бреду могло привидиться то, что она написала? Для сравнения предлагаю читателям разъяснения суда по делу, которое пересказывает автор. Сравните- как трактует автор состав тарифов и как разъясняет суд этот вопрос, а так же какова трактовка автора статьи причины отправки дела на новое рассмотрение и что говорит по этому делу суд!
ВС дал разъяснения по делу о должниках и коммунальщиках

Разъяснение ВС понадобилось при рассмотрении спора между жильцами многоквартирного дома и коммунальщиков. Предмет спора волнует сегодня многих. Это стоимость содержания и ремонта дома. Почти каждый россиянин хочет узнать, как начисляется плата за содержания дома, насколько такой объем сборов законен, кто и сколько должен платить. Тем более, что цены на ЖКХ продолжают расти.
С чего начался спор?
Ремонтно-эксплуатационное управление (РЭУ) подало иск к двум собственникам жилья в многоквартирном доме. Дело – в долге за коммунальные услуги, который жильцы накопили за год. Как выяснилось в суде, собственники не то, чтобы не могли платить – они не испытывали финансовых проблем. Они не хотели платить, так как не соглашались с размером суммы и не понимали, как она получилась.
Районный суд встал на сторону РЭУ, апелляция с решением согласилась. Граждане обратились в ВС РФ, и Судебная коллегия отменила оба решения судов. Аргументация – нарушение законодательства.
В чем суть разъяснений?
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственников в многоквартирных домах прописана в ст. 154 Жилищного кодекса. Сумма складывается из платы за наём (пользование жилым помещением), за содержание и ремонт, включающая в себя оплату услуг и работ по управлению многоквартирным домом, его содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в доме. И еще одна составляющая платёжки – плата за коммунальные услуги.
В ст. 161 Жилищного кодекса указано, что собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из трех существующих способов управления домом:
• непосредственное управление жильцами;
• управление товариществом собственников жилья или жилищным кооперативом;
• управление дома управляющей компанией.
ВС РФ напомнил, что способ управления многоквартирным домом жильцы выбирают на общем собрании собственников квартир. И выбранный способ управления жильцы могут в любой момент изменить на том же собрании. Решение общего собрания, если оно состоялось, обязательно для всех собственников квартир. И для тех, кто оказался в меньшинстве.
Статья 156 ЖК РФ определяет: размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором нет ТСЖ или жилищного кооператива, устанавливает общее собрание собственников. Это решение должно учитывать предложения управляющей компании. Устанавливают сумму платежа не менее, чем на один год.
Если собственники квартир на общем собрании не решили, каков будет размер платы, то его определят органы местного самоуправления, согласно статье 158 ЖК РФ (в городах федерального значения – Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе – орган госвласти субъекта).
Юридически значимым при рассмотрении таких споров, по мнению Верховного Суда, является выяснение вопросов:
• о способе управления в многоквартирном доме, который выбрали собственники; было ли это РЭУ и было ли оно вправе определять тарифы, если в доме не создали товарищества собственников жилья или кооператив;
• о проведении общего собрания собственников, на котором устанавливался размер платы за содержание и ремонт;
• о тарифах, которые применяло РЭУ при расчете платы за содержание и ремонт, кто их утверждал и на каком основании применял.
Районный суд, рассматривая дело, не ответил ни на один из этих вопросов, тем самым нарушив Гражданский процессуальный кодекс. Без установления этих моментов взыскивать с собственников квартиры задолженность по ЖКХ неправомерно. Поэтому ВС РФ отменил решения судов и направил дело на новое рассмотрение.
( Источник:14.03.2016 на сайте экспертного центра при институте судебных экспертиз и криминалистики при минюсте рф)

Раиса (не проверено)
Аватар пользователя Раиса

Я давала ссылку именно на это дело и проверяла её - она была работающей.
С момента моего последнего захода на сайт интерфейс главной страницы изменился: тогда там была запись, что дела за 2016 года временно лежат в отдельной базе и даваласьотдельная ссылка на именно на дела 2016 года.
Сейчас эта запись ушла, соответтсвенно, ссылка стала неактивной. Новый поиск поиск показывает дело вот по этой ссылке
http://presnensky.mos-gorsud.ru/courtsinaction/decisions/cs/?id=344146&y.... Не уверена, что и эта ссылка проживет долго.
"Истории дела" начиная с суда первой инстанции, видимо, нет именно по этой причине потому что 2016-й год для чего-то делался отдельно. Но стороны именно эти - и истец, и ответчик, понаблюдаем за решением, тогда увидим точно
Кроме загадочный манипуляций с 2016 годом есть не менее загадочная история - почему не заполняется официальный сайт? Он перестал заполняться с мая 2016 года - можете убедиться сами http://presnensky.msk.sudrf.ru/
Когда -то похожая история была и в ставропольском краевом суде: одновременно заполнялись два сайта, информация на них "разъезжалась" и вообще было непонятно - для чего это нужно? Я обращалась в Судебный департпамент края и РФ, поднимала эту тему, долго разговоривала с помощником Жеребкина, который отвечал за это дело, мы вместе с ними тестировали поиск - и не находили многих дел. Тогда мне предложили: если Вам лично что-то нужно, обращайтесь вот по этому телефончику - и Вам решение вышлют. Вот такой бред был при Корчагине.
Сейчас сайт крайсуда работает нормально, а пресненские что-то мутят. Поэтому предлагаю Вам написать насчет этой темы в Судебной департамент РФ - на каком основании они оплачивают содержание двух сайтов и не заполняют официальный? А я только что вернулась с отпуска, я меня гора работы, я сейчас к лишним разборкам не готова, нет времени совсем

ГостьЯ (не проверено)
Аватар пользователя ГостьЯ

Обе ссылки пока работают. Главное - есть № дела.
А вот ответить на мой повторный коммент от 18.06.2016 г. в 12:01 не хотите? Нет ответа или что?

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

На второй строчке исправляю свою грамматическую ошибку- следует читать- привидеться. С уважением

fkbyf алина (не проверено)
Аватар пользователя fkbyf алина

Раисе-16-50 . В огороде - бузина, а в Киеве- дядька.

Добавить комментарий